Наш край, наверное, самый ценимый Сергеем Глазьевым регион. Здесь он взял почетную «бронзу» на выборах губернатора в 2002 году. На выборах в Думу 2003 года «Родина», тогда еще глазьевская, добилась здесь лучшего результата по стране. Очередной визит Сергея Юрьевича на любимую площадку был приурочен к двум событиям: 3 февраля открылся Антиолигархический клуб, 12 февраля стартует акция Глазьева за проведение всероссийского референдума. По сути, тоже антиолигархического.

Где слово «олигарх» сейчас сопрягается с приставкой «анти», там веет дух Сергея Глазьева. В нашем избранном регионе дух еще обычно материализуется. Так что представлять этого политика красноярской аудитории, наверное, нет нужды. Как и наоборот. Все старые знакомые. Можно лишь уточнить нюансы.

Расскажите, как вам, социал-патриоту, работалось с Егором Гайдаром? Вы же входили в правительство, с которого вся олигархия и пошла.

Ну, во-первых, я не очень понимаю, что такое социал-патриот. Во-вторых, правительство было не гайдаровское, а ельцинское. Работалось же с Гайдаром трудно, он догматик. Я же пришел из Академии наук, где занимался теорий долгосрочного роста, пытался разработать оптимальную внешнеэкономическую политику. Многое мне удалось сделать вопреки либерал-фундаменталистам того призыва.

Что именно?

Удалось ввести экспортные пошлины на сырье, прежде всего на нефть и на газ, – за счет этого формировалась треть федерального бюджета. Мы защитили рынок от недобросовестной иностранной конкуренции. Удалось ввести валютный контроль, что сразу сократило вывоз капитала. В начале 1993 года он практически прекратился. Мы добились повышения в экспорте доли товаров с высокой добавленной стоимостью. Но после октября того кровавого года все пошло прахом.

КОРОТКАЯ ПАМЯТЬ

Еще один исторический момент: один представитель «Интерроса» жаловался мне, что вы не выполнили все обязательства 2002 года. Шли на губернаторство от них. И немного, так сказать, нарушили договор.

Это говорят потому, что элиты привыкли к безответственности и судят о других по себе. Я же признаю обязательства только перед избирателями. Перед бизнес-структурами, перед олигархическими группами – обязательств не признаю. Поэтому очень неудобен для нынешней власти: делаю не то, что от меня ждут.

Но вы признаете: за вами стояли те же, что за Хлопониным?

Нет, я шел от краевой организации КПРФ…

…и финансирование было от крайкома?

Финансирование было очень скромным и шло, в том числе, по линии Союза товаропроизводителей, в офисе которого мы, кстати, сейчас сидим. Это были деловые круги, объединенные вокруг Валерия Сергиенко. А также федеральная составляющая этого же Союза. А с Хлопониным у меня было только одно соглашение, публичное, в период между первым и вторым турами. Но соглашение было также и с Уссом. Они брали на себя обязательства в случае победы на выборах.

В тот период вы, кажется, обронили фразу, что Хлопонин вам «по-человечески симпатичнее» Усса?

Нет, не говорил. Я вообще не сужу о людях в терминах симпатии.

Значит, наврали журналисты. Но после второго тура вы Хлопонина обвиняли – за листовку, в которой «его поддерживаете»?

Это было. И листовка была, и мои обвинения.

ЗЛО С СЕВЕРА?

Давайте о дне сегодняшнем. У нас идет кампания по объединению края. Есть подозрение, что власть, однако, не соберет население на референдум. Что вы ей посоветуете - как политик опытный, федеральный? Чем народ заманить на участки?

Народ не надо «заманивать», надо ему все объяснить. Объединение – не пустое мероприятие. Это восстановление хозяйственного механизма, от которого край может серьезно выиграть. Но мало объединить его административно. Надо освободить его от неофеодализма ТНК. Сейчас край поделен ими.

Каковы главные препятствия в деле объединения?

Олигархические кланы, которые сейчас контролируют и Таймыр, и Эвенкию, могут попросту сорвать референдум. Ведь нынешнее положение их устраивает. Легче контролировать одну Эвенкию, чем весь край.

И «Норникель», что ли, против? Вы серьезно, Сергей Юрьевич?

Не думаю, что «Норникель» в восторге от объединения.

Чем больше край, тем прочнее позиции. Разве не так?

В большой губернии будет больше и обязательств. И появится больше мотивов увеличения налоговых отчислений с севера. А это сократит и прибыль олигархов, и средства, которые тратятся ими на социальные нужды. Вопрос, кто будет наследником ЮКОСа в Эвенкии, остается открытым. Если его поглотит «Роснефть», она может легко игнорировать интересы края. Имея влияние в администрации президента, она может гнать нефть на экспорт, минуя край.

Итак, враги референдума названы…

Я не говорю, что есть «враги референдума». Просто фиксирую: интересы ряда коммерческих структур входят в противоречие с объединением. Что важнее – политическая установка на объединение или коммерция – решать им. Я не видел, чтобы представители олигархов открыто выступали «против». Но, возможно, они сейчас ведут теневую работу.

БУМАГА И КСЕРОКСЫ

Есть ли вариант, что «ситцевая революция» расшатает режим Путина кардинально? И на смену ему, в 2008 году или раньше, придет более чистый ставленник капитала, западного или российского? Наш Ющенко? И тем же льготникам сегодняшнее прозябание покажется сахаром?

Январский бунт пенсионеров для самих олигархов был неожиданностью. Но сейчас представители космополитической олигархии работают в двух направлениях. Одни провоцируют народный бунт. Другие, в окружении президента, советуют подавить его силой. Но нам все равно: заменит ли Путина фигура пиночетовского образца или он сам примерит на себя этот мундир. Мы не должны ждать, пока одна акула съест другую.

Гипотетический вопрос - а с какой из акул вы стали бы работать?

Я стремлюсь к справедливому распределению доходов и преодолению кризиса производства. В социальной сфере нужно добиться гарантий, сделать это путем возврата государству природной ренты. Кроме того, надо вернуть выборы губернаторов. Все это мы выносим на референдум.

Это все хорошо… Кто финансировал вашу президентскую кампанию?

Никто меня не финансировал. Деньги остались после парламентской кампании.

То есть «Родина» в Госдуме – против Глазьева, но деньги ее остаются у Глазьева?

То, что у меня осталось, было в форме бумаги, ксероксов, ризографов, телефонов. И в форме структуры, позволившей вести выборы. Платного времени на ТВ у нас почти не было.

Вы говорили, что вас травили в тот период. Самый яркий пример, пожалуйста.

Самый яркий – показ фальшивых телесюжетов на первом и втором каналах. Обученные актеры играли граждан, которым я якобы не заплатил за сбор подписей. Иногда старушек специально привозили на автобусах. Им давали по 150 рублей и изготовленные в администрации президента плакаты с обвинениями в мой адрес.

Не подскажете, какая это статья? Я про место, где готовили плакаты.

Это фактически «клевета», «распространение ложной информации». У меня были судебные процессы с телеканалами. Они признали дезинформацию. В итоге мы подписали мировое соглашение, по нему мне дали столько времени в новостях, сколько они затратили против меня.

НА ФОНЕ ТЮРЬМЫ И СУМЫ

Не огорчает, что сами создали в Госдуме фракцию, где вас теперь так не любят?

Ну, я не девушка, чтобы меня любить. Я сожалею только, что ошибся во многих людях, которых считал порядочными. Это даже не Рогозин больше, а Бабурин. Он добровольно предложил свои услуги по расколу блока администрации президента в обмен на пост вице-спикера. Такого подлого поступка я не мог ожидать от людей, имеющих федеральную репутацию.

Вы вообще злопамятный человек?

Нет. Я больше смотрю в будущее, делаю выводы. Например, отказался от превращения нашей общественной организации «За достойную жизнь» в партию. Мы не стали даже биться за регистрацию организации в Минюсте, которую Минюсту запретили кремлевские чиновники. Мы не попадем в новый парламент в любом случае. Как и любая партия без кремлевского согласия. Шансов никаких.

Совсем?

Регистрация партий под контролем администрации президента, действующей способом угроз. И в адрес бизнеса, и в адрес телевидения тоже. Зарегистрируете, не дай бог, организация «За достойную жизнь» - лишитесь работы. Бизнесменам говорят: будете носить деньги неугодным партиям – попадете в тюрьму. Все это прямым текстом.

Как вы решились тогда устраивать свой референдум?

Понятно, что власть будет блокировать и эту идею. Наша ставка на то, что партии разъединяют население, а референдум объединит. И так можно получить голосов в десять раз больше, чем любая партия.

Чего вы вообще боится в жизни человек по имени Сергей Глазьев?

Боюсь, что не удастся воплотить намеченное. Что путинский курс приведет к дальнейшему обнищанию и развалу…

Хорошо, хорошо… Чего боялись 20 лет назад, когда не были политиком?

Боялся, что научное сообщество не примет мою работу, но боялся напрасно.

Ваш самый большой триумф?

Вручение медали Кондратьева за цикл работ по экономическому росту. В той работе я использовал информацию за последние 150 лет.

Давайте поиграем в футурологов. Что напишут в учебнике истории о деятельности Сергея Глазьева за последние пятнадцать лет?

Все равно, что напишут. Лишь бы не написали, что мы были последним поколением российских политиков.

Беседовал Александр Силаев