А. К. 47: Кибарг на Cerese - по моему совершил УМЫШЛЕННОЕ убийство, ведь сев за руль, он прекрасно знал, что он пьяный, значит - преступник. Судить надо на всю катушку. И отягчающие обстоятельства при этом, гнал как ошалелый. Нет бы тихонько, вдоль обочины, домой и спать. Шумахер.
Соболезнования родственникам погибшего, назад уже человека не вернуть.
Не просто пьяный за руль, а еще на ЗАПРЕЩАЮЩИЙ сигнал светофора.род!!!
ненавижу приоры и девятки:за вождение в нетрезвом виде надо лишать водительских прав на 5 или лучше на 10 лет, особенно на тонированных приорах и девятках
завидуешь девяткам ???????????? нравятся приоры а денегто нет ??? любого алкаша за рулем садить за убийство или приченение вреда здоровью или имуществу
Как ни прискорбно признавать, но в словах бородач лена есть рациональное зерно. Какой смысл сотрясать воздух выкриками вроде "да, я за то чтобы за пьяный наезд/кражу пенсии у бабулек/плохое воспитание детей ввести казнь/каторгу/пожизненное сидение задницей в муравейнике", если они очевидно никогда не смогут быть воплощены в жизнь? Нет разницы, признавать действия пьяного нарушителя косвенным умыслом или наказывать построже за легкомыслие/небрежность. Разница в ответственности здесь в том, что человек не сел за руль с ЦЕЛЬЮ убить, а по своей дурости и наплевательскому отношению к другим совершил такое преступление, причинил вред, которого НЕ ЖЕЛАЛ причинять. Впрочем, прочитайте, если захотите, литературу по формам вины и разделению между такими формами как "косвенный умысел" и "небрежность", а также оцените в меру возможностей разницу в общественной опасности между этими формами. Проблема в том, чего никогда, увы, не уразумеют наши обыватели - строгость наказания не заменяет неотвратимости, а повышение этой строгости на фоне высокого уровня коррупции без реальных мер к ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ, а не борьбе, повлечет только рост уровня латентности этого преступления и, как следствие, увеличение нелегального дохода нечистых на руку сотрудников ДПС. Кстати, касаемо строгости наказания (еще одна недоступная средним умам тема, ибо требует включения чего-то помимо эмоций и обывательского "да я лучше всех вас знаю") нужно отметить еще один момент - максимальная эффективность лишения свободы достигается при сроке примерно в три года, не больше. В это время человек еще не настолько сжился с зоной чтобы жить в ней, но уже отсидел большое количество дней и часов в удручающей обстановке (конечно, вы, господа обыватели, уверены в том КАК ИМЕННО воздействует зона на человека, вы же смотрели три сериала про зону и новости с отчетом о том чем кормят в СИЗО 1 Красноярска, как это вам еще премию за такой вклад в науку уголовного права не дали). Три года - это 1095 дней, или 26280 часов, подряд, без отпусков и отгулов, человек сиди в плохо для этого приспособленных условиях, ощущает давление как моральное так и физическое на себя со стороны этого учреждения. Никто из вас, наверняка, в трезвом уме и не будучи клиническим идиотом, не желал попасть в тюрьму/колонию/ИВС/КПЗ/СИЗО ? Три года реального срока - это серьезное, сильное наказание. Как бы вам ни казалось обратное. Проблема в том, что за такое преступление нужно давать РЕАЛЬНЫЙ срок лишения свободы, а не виртуальный (читай - условное наказание). И за это стоит бороться, и именно это стоит закреплять в законе. Но параллельно тому нужно проводить ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЕ меры, дабы водители не садились за руль не столько опасаясь ответственности за вождение в нетрезвом виде, а чтобы у них такого желания по пьяни не возникало (Те же образовательные фильмы и спецсеминары для водителей - в США и Европе это дает весомый эффект. Чем мы хуже?). Параллельно этому нужно повышать неотвратимость выявления таких преступлений (была, помнится, новость, об использовании специального радара, позволяющего определить уровень концентрации этанола в воздухе внутри автомобиля, удаленным способом - вполне хорошая идея, если грамотно реализовать).
бобик: [quote="луч поноса"] вообще всем уже давно понятно что 9 мая проклятый район давно пора его расселять и бетонировть
Хватит гнать уже на Северный и вообще на Советский район, правильно выше сказали: Приезжают отморозки из черемов всяких на своих ведрах 20-тилетних на широкие освещенные дороги и ввображают себя блеать шумаХЕРами. Фунтик стопудово домой ехал а этот педрило на цеересе катался пьяный по городу - и кто по вашему местный в этой аварии? [/quote] А какая хрен разница ГДЕ случилось. Важнее ЧТО случилось и по ЧЬЕЙ вине.
луч поноса: вообще всем уже давно понятно что 9 мая проклятый район давно пора его расселять и бетонировть
Хватит гнать уже на Северный и вообще на Советский район, правильно выше сказали: Приезжают отморозки из черемов всяких на своих ведрах 20-тилетних на широкие освещенные дороги и ввображают себя блеать шумаХЕРами. Фунтик стопудово домой ехал а этот педрило на цеересе катался пьяный по городу - и кто по вашему местный в этой аварии?
Д.М. Гоцман: [quote="бородач лена"] Д.М. Гоцман конфискация не вариант - страдают третьи лица дтп с летальным не может быть умышленным убийством если только чел специально давил и таранил жертву
как вариант неумышленне убийство, но наказане тут по сути то же что и в соотв. статье ук
И пускай страдают третьи, четвертые и пятые лица.... Думать надо головой кому машину доверяешь. Сел пьяным за руль средства повышенной опасности, значит УЖЕ имеешь умысел, на убийство (вносится поправкой в УК) и главное что без УДО, без смягчающих обстоятельств в виде (многодетности, несудимости, хороших характеристик и тд) и без амнистии. [/quote] согласна! законы надо наши сильно ужесточить,тогда и толк будет. Не зря ж на западе соблюдают ПДД,штрафы такие не каждый "потянет"!
бородач лена: Д.М. Гоцман конфискация не вариант - страдают третьи лица дтп с летальным не может быть умышленным убийством если только чел специально давил и таранил жертву
как вариант неумышленне убийство, но наказане тут по сути то же что и в соотв. статье ук
И пускай страдают третьи, четвертые и пятые лица.... Думать надо головой кому машину доверяешь. Сел пьяным за руль средства повышенной опасности, значит УЖЕ имеешь умысел, на убийство (вносится поправкой в УК) и главное что без УДО, без смягчающих обстоятельств в виде (многодетности, несудимости, хороших характеристик и тд) и без амнистии.
бородач лена: колесовать четвертовать или просто публично повесить?
Талоны на усиленное питание и путевку в санаторий. Он там подлечится переосмыслит свое нехорошее поведение и по возвращению станет Образцово показательным членом общества.
Д.М. Гоцман конфискация не вариант - страдают третьи лица дтп с летальным не может быть умышленным убийством если только чел специально давил и таранил жертву как вариант неумышленне убийство, но наказане тут по сути то же что и в соотв. статье ук
долго думал что писать в стороне не могу остаться! думаю нужно показательно судить урода всем нам за урок будет. каждый кто садится за руль должен всегда помнить что отвечает не только за себя но и за всех учасников движения.
[quote="бородач лена"] это от того что многие здешние обитатели путают теплое с мягким причину и следствия критикуют ничего н предлагая взамен Вот как раз я то и предлагаю конкретные действенные меры. Поймали пьяного за рулем - Конфискация авто(вне зависимости на кого оно записано) В случае если пострадали или не дай бог погибли люди судить по статье Умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах при минимальном сроке 10 лет без УДО и амнистии. Плюс к этому несколько показательных процессов над пьяными убийцами. Вот тогда толк будет. А для тех кто криком кричит надрывается что репрессивные меры ни к чему не приведут, хочу привести пример, пристегиваться ремнями научили ВСЕХ буквально за несколько месяцев, а всего то навсего стали РЕАЛЬНО останавливать и так же РЕАЛЬНО штрафовать и не 50 руб а на 500. Все все сразу поняли. Так и тут все все сразу поймут.
Д.М. Гоцман:[quote="бородач лена"] Гоцман вы видели хоть 1 комент защищающий правонарушителей?
Речь не столько о защите, сколько о мерах по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ подобных трагедий. А вот тут мы с вами расходимся по разным полюсам... Я ратую за ДЕЙСТВЕННЫЕ Наказания, за то чтобы Накзание соответствовало Тяжести преступления. Вы же (уж не знаю в силу каких причин) всеми правдами и неправдами (оскорблениями, передергиванием фактов, сарказмом и утрированием) ратуете за то чтобы наказание ну ни в коей мере не было равносильно преступлению, вы за существующую систему наказания (другими словами за 3 года колонии поселения за убийство). Ваши предложения не несут ничего принципиально нового и РЕАЛЬНО действующего. [/quote] так многабукав и одна вода
это от того что многие здешние обитатели путают теплое с мягким причину и следствия критикуют ничего н предлагая взамен получается спор ради спора таких кометаторов грех не поддеть а на адекватные мысли я так же адекватно реагирую
Чукча.(он же Бородач Лена). Семья потеряла в одночасье отца,мужа,сына.Просто так,по прихоти пьяного утырка.Через три года колонии-поселения(а это далеко не тюрьма) он выйдет,будет ему 25,жизнь впереди, и не будет он совесть(если она вообще есть в наличии) заморачивать воспоминаниями. А убиенному уже никогда не будет 43. Вы такой циничный от "многия знания", или это эпатаж,от молодости или....жареный петух,как гриццо не клевал?
бородач лена: Гоцман вы видели хоть 1 комент защищающий правонарушителей?
Речь не столько о защите, сколько о мерах по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ подобных трагедий. А вот тут мы с вами расходимся по разным полюсам... Я ратую за ДЕЙСТВЕННЫЕ Наказания, за то чтобы Накзание соответствовало Тяжести преступления. Вы же (уж не знаю в силу каких причин) всеми правдами и неправдами (оскорблениями, передергиванием фактов, сарказмом и утрированием) ратуете за то чтобы наказание ну ни в коей мере не было равносильно преступлению, вы за существующую систему наказания (другими словами за 3 года колонии поселения за убийство). Ваши предложения не несут ничего принципиально нового и РЕАЛЬНО действующего.
Для ВИТАЛИЯ, мне по большому делу что же.... но у меня в голове не укладывается КАК МОЖНО защищать УБИЙЦ. При том УБИЙЦ которые СОЗНАТЕЛЬНО шли на это.
Для алкокибаргов убивающих людей построить Концентрационные лагеря на крайнем севере и сажать лет на 10 минимум, в условия приближенные к содержанию узников в немецких конц лагерях.
Д.М. Гоцман ...Сейчас появятся, опять начнут песню про ЛИШЕНИЯ прав (которое ну никак не мешает уродам за руль пьяными садится) про увеличения штрафов (которые все равно не платятся) и тд... .....Осторожнее сейчас налетят право и лево защитники с криками, что "Показательные процессы" это пережиток СССР, что надо усиливать контроль за тем чтобы пьяные за руль не садились (правда не обозначая как это сделать реально... вот вот сейчас сейчас налетят и будет гоцману щастье вы мазохист батенька
Не просто пьяный за руль, а еще на ЗАПРЕЩАЮЩИЙ сигнал светофора.род!!!
завидуешь девяткам ???????????? нравятся приоры а денегто нет ??? любого алкаша за рулем садить за убийство или приченение вреда здоровью или имуществу
Какой смысл сотрясать воздух выкриками вроде "да, я за то чтобы за пьяный наезд/кражу пенсии у бабулек/плохое воспитание детей ввести казнь/каторгу/пожизненное сидение задницей в муравейнике", если они очевидно никогда не смогут быть воплощены в жизнь?
Нет разницы, признавать действия пьяного нарушителя косвенным умыслом или наказывать построже за легкомыслие/небрежность. Разница в ответственности здесь в том, что человек не сел за руль с ЦЕЛЬЮ убить, а по своей дурости и наплевательскому отношению к другим совершил такое преступление, причинил вред, которого НЕ ЖЕЛАЛ причинять. Впрочем, прочитайте, если захотите, литературу по формам вины и разделению между такими формами как "косвенный умысел" и "небрежность", а также оцените в меру возможностей разницу в общественной опасности между этими формами.
Проблема в том, чего никогда, увы, не уразумеют наши обыватели - строгость наказания не заменяет неотвратимости, а повышение этой строгости на фоне высокого уровня коррупции без реальных мер к ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ, а не борьбе, повлечет только рост уровня латентности этого преступления и, как следствие, увеличение нелегального дохода нечистых на руку сотрудников ДПС.
Кстати, касаемо строгости наказания (еще одна недоступная средним умам тема, ибо требует включения чего-то помимо эмоций и обывательского "да я лучше всех вас знаю") нужно отметить еще один момент - максимальная эффективность лишения свободы достигается при сроке примерно в три года, не больше. В это время человек еще не настолько сжился с зоной чтобы жить в ней, но уже отсидел большое количество дней и часов в удручающей обстановке (конечно, вы, господа обыватели, уверены в том КАК ИМЕННО воздействует зона на человека, вы же смотрели три сериала про зону и новости с отчетом о том чем кормят в СИЗО 1 Красноярска, как это вам еще премию за такой вклад в науку уголовного права не дали). Три года - это 1095 дней, или 26280 часов, подряд, без отпусков и отгулов, человек сиди в плохо для этого приспособленных условиях, ощущает давление как моральное так и физическое на себя со стороны этого учреждения. Никто из вас, наверняка, в трезвом уме и не будучи клиническим идиотом, не желал попасть в тюрьму/колонию/ИВС/КПЗ/СИЗО ?
Три года реального срока - это серьезное, сильное наказание. Как бы вам ни казалось обратное. Проблема в том, что за такое преступление нужно давать РЕАЛЬНЫЙ срок лишения свободы, а не виртуальный (читай - условное наказание). И за это стоит бороться, и именно это стоит закреплять в законе.
Но параллельно тому нужно проводить ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЕ меры, дабы водители не садились за руль не столько опасаясь ответственности за вождение в нетрезвом виде, а чтобы у них такого желания по пьяни не возникало (Те же образовательные фильмы и спецсеминары для водителей - в США и Европе это дает весомый эффект. Чем мы хуже?).
Параллельно этому нужно повышать неотвратимость выявления таких преступлений (была, помнится, новость, об использовании специального радара, позволяющего определить уровень концентрации этанола в воздухе внутри автомобиля, удаленным способом - вполне хорошая идея, если грамотно реализовать).
Хватит гнать уже на Северный и вообще на Советский район, правильно выше сказали: Приезжают отморозки из черемов всяких на своих ведрах 20-тилетних на широкие освещенные дороги и ввображают себя блеать шумаХЕРами. Фунтик стопудово домой ехал а этот педрило на цеересе катался пьяный по городу - и кто по вашему местный в этой аварии?
[/quote]
А какая хрен разница ГДЕ случилось. Важнее ЧТО случилось и по ЧЬЕЙ вине.
Хватит гнать уже на Северный и вообще на Советский район, правильно выше сказали: Приезжают отморозки из черемов всяких на своих ведрах 20-тилетних на широкие освещенные дороги и ввображают себя блеать шумаХЕРами. Фунтик стопудово домой ехал а этот педрило на цеересе катался пьяный по городу - и кто по вашему местный в этой аварии?
И пускай страдают третьи, четвертые и пятые лица.... Думать надо головой кому машину доверяешь.
Сел пьяным за руль средства повышенной опасности, значит УЖЕ имеешь умысел, на убийство (вносится поправкой в УК) и главное что без УДО, без смягчающих обстоятельств в виде (многодетности, несудимости, хороших характеристик и тд) и без амнистии.
[/quote]
согласна! законы надо наши сильно ужесточить,тогда и толк будет. Не зря ж на западе соблюдают ПДД,штрафы такие не каждый "потянет"!
Лучше напиши что алкоголиков за рулем нужно "бетонировать" !!!
Человека жизни лишил!
давно пора его расселять и бетонировть
что толку тут сопли на кулак наматывать?
И пускай страдают третьи, четвертые и пятые лица.... Думать надо головой кому машину доверяешь.
Сел пьяным за руль средства повышенной опасности, значит УЖЕ имеешь умысел, на убийство (вносится поправкой в УК) и главное что без УДО, без смягчающих обстоятельств в виде (многодетности, несудимости, хороших характеристик и тд) и без амнистии.
а у кого денюшек нет тот гоцман
Талоны на усиленное питание и путевку в санаторий. Он там подлечится переосмыслит свое нехорошее поведение и по возвращению станет Образцово показательным членом общества.
конфискация не вариант - страдают третьи лица
дтп с летальным не может быть умышленным убийством
если только чел специально давил и таранил жертву
как вариант неумышленне убийство, но наказане тут по сути то же что и в соотв. статье ук
Нихера - это из ваших трущоб все сюда погонять едут
это от того что многие здешние обитатели путают теплое с мягким
причину и следствия
критикуют ничего н предлагая взамен
Вот как раз я то и предлагаю конкретные действенные меры. Поймали пьяного за рулем - Конфискация авто(вне зависимости на кого оно записано) В случае если пострадали или не дай бог погибли люди судить по статье Умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах при минимальном сроке 10 лет без УДО и амнистии. Плюс к этому несколько показательных процессов над пьяными убийцами. Вот тогда толк будет. А для тех кто криком кричит надрывается что репрессивные меры ни к чему не приведут, хочу привести пример, пристегиваться ремнями научили ВСЕХ буквально за несколько месяцев, а всего то навсего стали РЕАЛЬНО останавливать и так же РЕАЛЬНО штрафовать и не 50 руб а на 500. Все все сразу поняли. Так и тут все все сразу поймут.
а тут кого садить на 500 лет ?
Речь не столько о защите, сколько о мерах по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ подобных трагедий. А вот тут мы с вами расходимся по разным полюсам... Я ратую за ДЕЙСТВЕННЫЕ Наказания, за то чтобы Накзание соответствовало Тяжести преступления. Вы же (уж не знаю в силу каких причин) всеми правдами и неправдами (оскорблениями, передергиванием фактов, сарказмом и утрированием) ратуете за то чтобы наказание ну ни в коей мере не было равносильно преступлению, вы за существующую систему наказания (другими словами за 3 года колонии поселения за убийство). Ваши предложения не несут ничего принципиально нового и РЕАЛЬНО действующего. [/quote]
так многабукав и одна вода
причину и следствия
критикуют ничего н предлагая взамен
получается спор ради спора
таких кометаторов грех не поддеть
а на адекватные мысли я так же адекватно реагирую
Речь не столько о защите, сколько о мерах по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ подобных трагедий. А вот тут мы с вами расходимся по разным полюсам... Я ратую за ДЕЙСТВЕННЫЕ Наказания, за то чтобы Накзание соответствовало Тяжести преступления. Вы же (уж не знаю в силу каких причин) всеми правдами и неправдами (оскорблениями, передергиванием фактов, сарказмом и утрированием) ратуете за то чтобы наказание ну ни в коей мере не было равносильно преступлению, вы за существующую систему наказания (другими словами за 3 года колонии поселения за убийство). Ваши предложения не несут ничего принципиально нового и РЕАЛЬНО действующего.
собрать со всей роиссии
и заселить севера
можно весь краснярск заселить
вот щастье будет и тем и другим
...Сейчас появятся, опять начнут песню про ЛИШЕНИЯ прав (которое ну никак не мешает уродам за руль пьяными садится) про увеличения штрафов (которые все равно не платятся) и тд...
.....Осторожнее сейчас налетят право и лево защитники с криками, что "Показательные процессы" это пережиток СССР, что надо усиливать контроль за тем чтобы пьяные за руль не садились (правда не обозначая как это сделать реально...
вот вот
сейчас сейчас
налетят и будет гоцману щастье
вы мазохист батенька