Менять все названия «назад» не нужно Нужно просто оставить те что мы хотим оставить в памяти и те чьём именем можно гордится по настоящему, а не с «дрожью» Остальные изменить на названия более адекватные и современные
А что не русских партиотов выступить за возвращение названий? Или хотя бы россиянских? Или это все потомки шпанки сосланой в Сибирь или потомки карателей? Как на мининги по развалу РФ- они первые, а как за возвращение русской топонимики, так "зачем это надо, лучше масло продать и деньги бедным раздать"
Шпанка-это основная масса революционеров, которые раньше щестерками были в уголовной иерархии, а каратели-это вся сволота из бывших русских, россиян, красноподушечников, бегунов, хлыстов и прочих сектантов или сибиряков( сибиряк- прозвище каторжан)
Посмотрел карту. Вроде Сопочную тоже не переименовывали? В дополнение к Пушкинской/Пушкина и Гоголевской/Гоголя. Кстати, интересно, когда и почему в вышеупомянутых названиях улиц произошла замена с прилагательных на родительный падеж?
Это такая незаметная , но очень важная деталь пропаганды- применять пригательные, например- "советские"( хотя по аналогии с россияными,должны называть советяне или республико-союзцы), красные, белые и прочие окраинцы
прилагательное оно и есть прилагательное к слову улица. При условии тотальной неграмотности населения просто обозначили для большинства, что это не колбасная и не сапожная улицы, а им. Н. В. Гоголя. Заодно и начался всеобуч, формирование нового советского человека гражданина, а не крестьянина, мещанина, купца, дворянина, чиновника, ведь каждый в дореволюционной России был тоже своего рода не человеком, а прилагательным к сословной системе. Утверждение человеческого достоинства, прав и гражданских свобод привело к изменению прилагательных на существительное в названии улиц. Я хочу по-прежнему ходить и ездить по ул. им. Карла Маркса, а не всяким там воскресенским или поповским.
Раньше люди умнее были, поэтому не задавали глупых вопросов типа: ты хто? А спрашивали конкретно: чей будешь? Чтобы знать что от него ожидать, а не то что чел о себе возомнил. Ведь от осинки не родятся апельсинки
все ясно. когда нет аргументов начинаются оскорбления, вот таких вот жаждущих все переименовывать, чем вы лучше тех коммуняк? У них хоть повод и идея была, а вам зачем? Сейчас в городе и стране расходов других нет как переименовывать и все-все документы менять гражданам и юрлицам. Чушь просто какая-то, а попросту жажда бюджет распилить у некоторых особенно зудящихся лиц, надо полагать, вы из их числа, ручонки погреть на этом деле ждете.
Молодец! Так что же там про "пацанов-юнкеров", которых "собственноручно расстреливала Ада Лебедева"? Где можно достоверно узнать детали, мил-человек? Или опять просто так воздух портим?
Самая забавная улица - это "им. Парижской коммуны". Парижская коммуна (она же по-нашему "Парижское муниципальное образование" - "commune de Paris") - преспокойно существует себе с 1789 г, успев побывать и под русскими, и под пруссаками, и под Гитлером; всё ещё является столицей Французской Республики и знать не знает, что в далёком Красноярске её сугубо формальное наименование какие-то провинциальные идиоты, не различающие "коммунального" от "коммунистического", в 1921-м году приняли названием центрального городского переулка. Я бы очень хотел увидеть в Париже улицу "им. Городского округа города Красноярска", хе-хе.
"....Я бы очень хотел увидеть в Париже улицу "им. Городского округа города Красноярска", хе-хе...." В Париже вы легко сможете обнаружить станцию метро и площадь с грозным названием "Сталинград". И у меня нет сомнений, что там вы запросто найдете местного мыслителя, который вам скажет в духе "какие-то идиоты зачем-то назвали станцию метро именем города, которого нет на карте мира". Недавно, кстати, читал про соцопрос жителей Парижа в окрестностях этой станции на тему что они знают об этом названии. Большинство затруднились ответить. Как видите малограмотность в важных вопросах истории характерна на только Красноярску, но и Парижу. Поэтому не удивляйтесь, что на следующем этапе нас вычеркнут из истории, а потом может заставят "покаяться за коммунизм", а потом попросят еще и заплатить компенсацию всем жертвам. Хе-хе :)
Если знать идеологическое и историческое содержание "Парижской коммуны", то все забавы в восприятии быстро закончатся. Это совсем не про 1789 год. Парижская коммуна 1871 года было настоящим широким народным движением во Франции. Вылилось в установлении социалистического правительства, которое попыталось реализовать на практике идею об устройстве общества без эксплуататоров-буржуев. Впервые в истории поднялся красный флаг, как знак реальной политической власти в государстве. Парижские коммунары успели начать много социалистических преобразований в интересах простого народа - трудящихся. Это была попытка на практике реализовать диктатуру пролетариата. Но продержались коммуна недолго, 72 дня. Тогдашние белые во Франции утопили коммунаров и их последователей в крови. В следующий раз в истории красный флаг, как символ государственной власти и диктатуры пролетариата победит в 1917 в нашей стране. Все результаты, достижения и промахи нашей страны вам могут быть известны. В этот раз продержались уже 70 лет, до полной победы контрреволюции в 1991 году. Опыт и наследие Парижской коммуны очень внимательно был проанализирован русскими большевиками. Отчасти это им помогло победить в революции и гражданской войне. Поэтому теоретически и методологически русская революция 1917-го опиралась на Парижскую коммуну 1871 г. Поэтому никакой забавы тут нет, все логично.
Парижская коммуна как название впервые мелькает в истории в эпоху первой французской революции и означало отнюдь не муниципалитет. Не надо срамиться на люди. В школе историю небось проходили и прошли -мимо.
"Противники бесконечных лениных-либкнехтов-желябовых на улицах напоминают, что по меркам XXI века всех этих людей следует считать экстремистами." Декабристы - это экстримисты по меркам России 19-го века. Степан Разин - экстремист по меркам 17-го века. Емельян Пугачев - экстремист по меркам 18-го века. Партизаны - это экстремисты времен нацистского рейха 20-го века. Тасеевские партизаны - экстремисты для Колчака и тд. Не может быть слово экстремист как оценка иметь привязку лишь только к веку 21-му или другому. Здесь все сложнее.
"...2) Жестокость А. Лебедевой и её личная причастность к красному террору..." дата объявления Красного Террора: 5 сентября 1918 года дата казни А. Лебедевой: 27 июля 1918 года Вы чего? Она была убита за два месяца до этого. Какая "личная причастность" вам тут видится?
Так вот я и прошу просветить. Когда расстреливала, где расстреливала, кого расстреливала? Просто так брякнуть конечно мало. Может я хотел бы и изменить свое мнение.
Вот тебе пища для размышлений. А дальше сам копай, красный тролль. "Самому стало интересно, решил "освежить память". Вот что пока удалось найти: "Наевшись, краснодержавцы ходили по пароходу, помахивая дулами револьверов перед липами команды и отдавали дикие распоряжения. Кто ослушается, тому грозила смерть! Женщин на пароходах был целый гарем. Они не отставали от мужчин в исполнены роли палачей. У некоторых было по 3 „Нагана". Особенной жестокостью отличалась Ада Лебедева. В тех местах, по которым или мимо которых проходила большевистская банда, жители разбегались в тайгу, угоняя скот. Имущество закапывалось в землю. Красногвардейцы платили по 20 р. за крынку молока, меняли лошадей на коров, иногда расплачивались сахаром." ("Свободная Сибирь", Красноярскъ. Воскресенье 28 (15) iюля 1918 года. № 62 (274) (шрифт изменил на современный.)) "про Аду Лебедеву, рассказано: "...27 июля 1918 года при переводе с пристани в тюрьму была зверски замучена белогвардейцами вместе с Т.П.Марковским и С.Б.Печерским. Пьяные казаки выхватили их из толпы пленных, отвели на берег Качи и там зарубили" [3, с. 54]. Все почти так, кроме одной, но весьма характерной детали. Моя первая учительница, Зинаида Ефимовна (а вот фамилию забыл), рассказывала нам, четвероклассникам, в 1965 году, как жители города встречали приведенные обратно в город пароходы. "Белогвардейцы и казаки" прилагали все усилия, чтобы сохранить жизнь арестованным большевичкам, - уже хотя бы для показательного процесса; а вот население города очень хотело добраться до своих мучителей как можно скорее. Кого-то войскам удалось утащить с собой, и эти большевички на этот раз отделались плевками в морды, оплеухами и пинками. Но некоторым повезло меньше - их оттащили от кордона войск и, как выразилась Зинаида Ефимовна, "буквально растянули на части". По словам учительницы, ее мама присутствовала при этой сцене. Я тогда был слишком мал, чтобы задать вопрос: а что делала там ее мама? Мама Зинаиды Ефимовны? Только смотрела, как жители Красноярска казнили Аду Лебедеву и прочих или принимала в этом более активное участие? И не было ли среди жителей города, рвавших на куски большевиков, родителей убитых ими юнкеров? Прошло много лет, прежде чем я стал задавать себе такого рода вопросы." "юнкера не подчинились новой власти и были расстреляны поголовно. Мертвых мальчиков сложили в подвале городской больницы - это здание и сейчас городская больница, на углу улиц Мира и Вейнбаума, и родители могли приходить туда, искать своих сыновей и хоронить." (Андрей Буровский "Сибирская жуть-3")
"1) Уважаемый Чел, а где в тексте упоминания о юнкерах?" Ответ: нам пишет товарищ Терра: "Терра → Наваляю+8−127 января 2021 г. 10:05 Ада еще та штучка была - собственноручно расстреливала пацанов-юнкеров." Это был ответ на дискуссию в обсуждении, а не в статье.
"...За своё недолгое правление в Красноярске первый исполком прославился только безрассудными расправами да неудачным бегством от чехословаков на север с прихваченной городской казной...." Странное какое-то высказывание нам выдает автор - Максим Рычков. 1. "Недолгое правление" - это период с октября (1917) по июнь (1918), всего 7 месяцев (!). Семь месяцев правления в стране, которая фактически и юридически рухнула. К слову, это короткий мирный предвоенный период становления советского государства. Он был прерван началом гражданской войны, а именно мятежом иностранных чехословацких войск. Именно руками иностранных войск был сметен Красноярский Совет рабочих депутатов. Сколько же месяцев Максиму Рычкову нужно, что бы Совет прославился чем-то его устраивающим? 2. Что-же мы знаем про "безрассудные расправы"? О чем идет речь, о каких расправах, Максим Рычков? Надо бы смелее нам рассказать о "преступлениях" первого Совета. На самом деле эти люди не успели сделать ничего крупного, и тем более, устраивать какие-то расправы. Приехали иностранные войска и их местные пособники, и просто их убили. Первую группу вместе с А. Лебедевой сразу по прибытии, а вторую группу вместе с Дубровинским через пару месяцев. 3. "да неудачным бегством от чехословаков на север" Как же так? Первые крупные бои гражданской войны в нашей губернии начались на Клюквенном фронте (район ст. Уяр). Чехословаки с одной стороны, красногвардейцы (это еще не красноармейцы, а больше как рабочее ополчение) с другой. Одним из отрядов красногвардейцев командовал Я.Ф. Дубровинский. 4. "...на север с прихваченной городской казной...." Звучит как-будто они в карман ее прихватили. А как нужно было поступать? Вот у вас началась война и вы вынуждены оставить город. Вы золото-ценности оставляете врагу или забираете с собой? Тем более в гражданскую войну именно все стороны этим и занимаются. Адмирал Колчак вон вообще золотой запас империи умыкнул, а потом расфуфырил не пойми где. Зачем Максим Рычков нам делает такой скользкий акцент: "с прихваченнной казной"? Наверное Максима Рычкова устроило бы, если казна попала в руки иностранных военных сразу же, по оставлению города?
Слишком много эмоций, я не вижу смысла с вами спорить. Красные для вас всегда правы. И когда убивают, и когда грабят, и когда бегут с награбленным. Ок. Кстати, они не только казну в 1918-м увезли, но и кучу награбленных безделушек, вплоть до предметов одежды и бижутерии. Тоже, наверное, нельзя было проклятым чехам оставлять ;)
"...Кстати, они не только казну в 1918-м увезли, но и кучу награбленных безделушек, вплоть до предметов одежды и бижутерии. Тоже, наверное, нельзя было проклятым чехам оставлять ;)..." Ну, раз вы ставите такой вопрос.... Все пытаюсь понять ход вашей мысли. Вы же на исторические темы пишете-высказываетесь, а вопросы ставите какие-то странные. "Безделушки-бижутерия", зачем это им? Ну странно же! Вы хоть немного вникните в исторический контекст событий! Началась война. Да, первый Красноярский Совет бежал из города забрав с собой ценности, а еще оружие, боеприпасы и забрал свои семьи. Это были люди, которые только что потерпели ряд поражений в настоящих боях на Клюквенном фронте с чехословаками. Теперь враг направляется в город. Разумно им в этих условиях забрать своих женщин? Это наверное только вы думаете, что белогвардейцы, казаки и чехи привезут их женам в Красноярск цветы и конфеты. В условиях гражданской войны наверное нетрудно представить страшную участь для жены большевика, которая попадает в руки врага. Люди отправляются в неизвестность, на Север пор Енисею. Бижутерия-безделушки - это товар, на который можно будет выменивать продукты у местных крестьян. Можно конечно и силой оружия забирать, но они этого не делают. Они платят деньги и выменивают молоко-мясо-хлеб на товары. Об этом нам даже свидетельствует белогвардейская газета в сообщении ранее. А где они будут продукты брать и кто им будет давать? В "Командоре" и "Красном Яре" что ли в 1918 году? Не понимаю совершенно над чем тут ерничать: "Тоже, наверное, нельзя было проклятым чехам оставлять ;)" Вполне разумный ход у людей. Вернее понимаю, что вы это все пишите от собственного недопонимая что там происходило. Ну ничего, со временем это может пройдет.
"Слишком много эмоций, я не вижу смысла с вами спорить." Тогда есть верное средство - не спорить :) А можно еще ваших читателей отключить и форум закрыть. Будет тишь да благодать. Но если вы высказываетесь на такие непростые темы нашей истории, да еще и с небесспорных позиций, то будьте готовы к критике. "...Красные для вас всегда правы..." Но не переживайте сильно. Не всегда. А вообще, если я такое где-то сказал, что красные всегда правы, то смело укажите. Пришлю на ваше имя на адрес редакции пачку хорошего чая.
Вам нечем спорить. Мозга нет и совести. Наляпали заказную статью в преддверии согласованной местными властями современной русской олигархии акции по переименованию улиц в нашем городе. Современные воры социалистической собственности, все эти приватизаторы национальных богатств и теплых побережий просто мечтают вырастить поколения забывшие о революции всем советском. А вы решили помочь. Вашу малоумную головенку не посещала простая мысль, что только благодаря советской власти и ее достижениям вы имеете право читать, писать и считать хотя бы? Так хочется выслужиться в привластные ходу, что вот такое пишите. Как вообще даже намек можно сделать на правоту белочехов здесь! где они творили действительно чудовищные зверства. Стыдно должно быть, мальчик!
по-хорошему, надо переименовать обратно, т.е. вернуть им дореволюционные названия - это однозначно. Речь не идёт о "декоммунизации". Улицы, которых не было до революции, пусть остаются как есть - хоть Ленина, хоть Сталина, хоть даже Землячки Розалии Самойловны, хотя она и редкая тварь была. Меня, конечно, всегда бесила страсть большевиков всё переименовывать. Хотите увековечить чьё-то имя? Ну, постройте своё и называйте, как хотите!
А ты не бесись, в храм сходи, Путин лично похвалит. Тебе думать нечем да и не надо, главное 15 рэ за коммент типа общественное мнение готовить. Без московских продажных негодяев разберемся с нашим городом и нашими лицами, нашей историей. Иди к Путину во дворец с шестом потанцуй, ему нравится, можешь задницу наняться подтирать, холуйствовать н все ли равно как?
"...Работы по благоустройству улицы Перенсона на пересечении с улицей Карла Маркса, 1938 год Источник: krasnvestnik.ru..." По указанному адресу находится газета "Красноярский вестник" Астраханской области, Красноярского района. Это не про нас.
Интересно почитать, спасибо! Но есть кое-какие моменты, которые нужно либо прояснить или прокомментировать. Некоторые, так просто вызывают недоумения. Ну и технические моменты некоторые тоже есть.
Давно пора вернуть улицам приличные названия, пусть даже те, что до октябрьского переворота были. На дворе давно капитализм, а куда ни кинь взор - отголоски коммунистической утопии: улицы Ленина, Карлы Маркса, Диктатуры пролетариата(!!!), Коммунистическая. Или названные в честь одиозных личностей, руки которых замаранные в крови соотечественников вроде Дзержинского, Менжинского и прочих чекистов и сатрапов. Не говоря уже про всяких Веймбаумановых и прочих местечковых партфункционеров. Вот в Германии почему-то никто не удосужился сохранить названия вроде Адольф Гитлер штрассе. Такими историческим личностями не повод гордиться и называть в честь них улицы. Мало у нас настоящих достойных людей?
Ну, ты, чинушка. Цыц. Очередная мантра про равенство фашизма и коммунизма, блевать от вас уже тянет твари продажные. Не сметь своими погаными пальцами на Клаве приравнивать великолепную страну, страну победителей над фашизмом к мразоте мне людям. А может вы мамашка того росгвардейца московского, что пожилую женщину профессионально так в живот отпинал, или его дружка выдавшего тут же гнусный комментарий о ней?
молодец - хорошего парня воспитала! И не надо постоянно твердить про живот - не попугай! На видео чётко видно, что он аккуратно оттолкнул её ногой в бедро при попытке отбить задержанного. Всё правильно сделал. Хотя её тоже надо было "упаковать" следом...
хорошо бы не нахамить вам, любителям воображать прелести фашизма, а к стенке за такую билиберду, настоящее предательство всех кто погиб, своей Родины в конце-концов. Вы заслужили это хамство, вы ведь не просто глупость написали, а намеренную гнусную ложь.
ты наука, а не историческая😂. Улицы Сталина вы пошто убрали, "большевички" недоделанные? Сталинград где?!! Конечно, все старые названия надо вернуть. В свою честь надо называть не чужое, а своё!
Еще вы забыли упомянуть и разобрать фамилии замечательных русских людей Гольштейн-Готторп-Романовых, а также Алисы Гессенской. Думаю, вам это ведь тоже может помочь дать объяснение многим вещам.
Точно вот Колчак тот да, не приказывал звезды на спинах живых людей вырезать, не приказывал своей солдат не насиловать жен и дочерей красных, не сжигал заживо в сараях примкнувших к красным или посочувствовавших им. Настоящий офицер! Росгвардеец, да?
"...- собственноручно расстреливала пацанов-юнкеров...." Лихо вы! Как-то это "онижедети" сильно напоминает. :) Но, обратимся же к сказанному. 1. И откуда-же в Краснояске взялись юнкера? Их здесь не было. 2. А вот "пацаны-юнкера" вместе с отцами-командирами в октябре 1918-го взяли в осаду Московский Кремль. Там вынудили сдаться без боя пацанов-крестьян солдат с их командирами-большевиками. А потом, уже пленных покрошили из пулеметов, укокошив до 300 человек. После сдачи в плен! Пацаны-юнкера мочили пленных пацанов-крестьян. 2. Откуда такая душещипательная история? Никого Ада Лебедева не расстреливала, тем более собственноручно. Ей самой было 26 лет на момент казни в июле 1918. Тело даже не похоронили, а бросили, предварительно обезобразив. Короче, ждем нормальный источник информации про как "она расстреливала пацанов-юнкеров". Нельзя же просто так, как балаболка такие вещи брякать.
1) Уважаемый Чел, а где в тексте упоминания о юнкерах? Разумеется, юнкерских училищ в Красноярске до революции не было. А ни к месту приплетенный рассказ про московские события — поздний советский миф, призванный оправдать красный террор. У современников (в том числе левых взглядов) упоминаний об этом фантомном расстреле нет. 2) Жестокость А. Лебедевой и её личная причастность к красному террору подтверждена множеством источников (почитайте того же Шекшеева, например). Если вы не хотите это признавать - ок. Существуют же общества антипрививочников, адептов плоской земли и борцов с масонским заговором. Свидетели милосердных большевиков прекрасно вписываются в такую компанию.
"....Существуют же общества антипрививочников, адептов плоской земли и борцов с масонским заговором. Свидетели милосердных большевиков прекрасно вписываются в такую компанию...." Пишите нам здесь про них статью, если таких встретите. Будет интересно. А то как-то пока что чаще встречаем секту "Свидетелей ГУЛАГА" и борцов с коммунистическим прошлым. Поверившим в благородные порывы благороднейших любителей хруста французской булки среди них будет самое место. Главное, что бы совок не вернулся, а то вдруг страна опять развиваться попрет...
"...А ни к месту приплетенный рассказ про московские события — поздний советский миф, призванный оправдать красный террор...." Вот человек вздыхает про пацанов-юнкеров, которых якобы расстреливает А.Лебедева. Вот я ему говорю, что юнкера - это не пацаны, а вооруженные и подготовленные люди. И их, кстати не было в Красноярске. Привожу примеры: вот юнкера осаждают Кремль, еще к слову, охраняют Зимний Дворец и тд. Почему же это не к месту? Как раз к месту. "рассказ про московские события — поздний советский миф," Ах, ну, раз вы говорите миф, то я сразу же и поверил в него. Спорить тогда тут не о чем. Вы же знаете вопрос наверняка. Вон, как в Красном терроре разбираетесь.... ;)
> Один из современников отмечал, что «Лебедева вызывала к себе всеобщую ненависть в военной среде, так как, по упорным слухам, особенно настаивала в свое время на расстреле офицеров» Шекшеев А. П. Гражданская смута на Енисее. Абакан, 2006. С.424.
Чел+0−027 января 2021 г. 20:05 "...2) Жестокость А. Лебедевой и её личная причастность к красному террору..." дата объявления Красного Террора: 5 сентября 1918 года дата казни А. Лебедевой: 27 июля 1918 года Вы чего? Она была убита за два месяца до этого. Какая "личная причастность" вам тут видится?
Не надо юродствовать, красный террор начался намного раньше 5 сентября 1918-го. Тот же декрет "Социалистическое отечество в опасности" от 22.02.1918 давал советским служащим право расстреливать в административном порядке почти что любого человека.
Вы здесь не правы. Декрет "Социалистическое отечество в опасности" был вызван обострением ситуации на фронте и наступлением немцев с союзниками. Это не про гражданскую войну и Красный террор. Слово "юродствовать" здесь не подходит, зря вы так.
Да выплатят гонорар человеку, не переживайте. Сейчас гонорары в основном за такое и выплачивают. И улицы нам переименуют и памятники Ленину снесут. В принципе уже все почти готово для этого в юридическом и в плане подготовки общественного мнения. Данная статья из этой же области. Наш правящий класс и не таких обламывал и не по таким вопросам свою волю продавливал.
Не всё так однозначно. Я и сама, в некотором роде, жертва самоубийства по деревням Сибири, да и мать моя.... стремительно вымирает в гулагах, да-да! Стремительно!
А что, сейчас картинка мира объявлена только черно-белая: Вова Путин и его друзья против Лехи Навального и его неизвестных нам друзей? Хе-хе, жалко жеж.
вы вообще допускаете, что у кого-то есть мнение, мысли, оценки не совпадающие с шаблонами телевизора и интернет-пространства, формируемого в спеццентарх, наверное, такими как вы. Просто мнение. СВОЁ.
Напрасно вы так пессимистичны. Романовы тоже давили да продавливали итог известен, а уж эти вообще ни о чем. Да и некого больше давить, нет смысла и возможностей страна стремительно вымирает. В гулаги теперь не загонишь, бабы еще не нарожают, да и самоубийства того гляди станут просто массовым явлением. По деревням Сибири уже, особенно одинокие матери с детьми.
Нужно просто оставить те что мы хотим оставить в памяти и те чьём именем можно гордится по настоящему, а не с «дрожью»
Остальные изменить на названия более адекватные и современные
Такие поступки и выдают ценности времени и людей которые тогда жили
Кстати, интересно, когда и почему в вышеупомянутых названиях улиц произошла замена с прилагательных на родительный падеж?
А спрашивали конкретно: чей будешь? Чтобы знать что от него ожидать, а не то что чел о себе возомнил. Ведь от осинки не родятся апельсинки
Так что же там про "пацанов-юнкеров", которых "собственноручно расстреливала Ада Лебедева"? Где можно достоверно узнать детали, мил-человек? Или опять просто так воздух портим?
Есть еще улица каландаришвили. Ее все называют карандашвили. А оказывается, был такой "товагищ"...
Я бы очень хотел увидеть в Париже улицу "им. Городского округа города Красноярска", хе-хе.
В Париже вы легко сможете обнаружить станцию метро и площадь с грозным названием "Сталинград". И у меня нет сомнений, что там вы запросто найдете местного мыслителя, который вам скажет в духе "какие-то идиоты зачем-то назвали станцию метро именем города, которого нет на карте мира". Недавно, кстати, читал про соцопрос жителей Парижа в окрестностях этой станции на тему что они знают об этом названии. Большинство затруднились ответить. Как видите малограмотность в важных вопросах истории характерна на только Красноярску, но и Парижу. Поэтому не удивляйтесь, что на следующем этапе нас вычеркнут из истории, а потом может заставят "покаяться за коммунизм", а потом попросят еще и заплатить компенсацию всем жертвам. Хе-хе :)
считать экстремистами."
Декабристы - это экстримисты по меркам России 19-го века. Степан Разин - экстремист по меркам 17-го века.
Емельян Пугачев - экстремист по меркам 18-го века. Партизаны - это экстремисты времен нацистского рейха 20-го века.
Тасеевские партизаны - экстремисты для Колчака и тд. Не может быть слово экстремист как оценка иметь привязку лишь
только к веку 21-му или другому. Здесь все сложнее.
дата объявления Красного Террора: 5 сентября 1918 года
дата казни А. Лебедевой: 27 июля 1918 года
Вы чего? Она была убита за два месяца до этого. Какая "личная причастность" вам тут видится?
Просто так брякнуть конечно мало. Может я хотел бы и изменить свое мнение.
"Наевшись, краснодержавцы ходили по пароходу, помахивая дулами револьверов перед липами команды и отдавали дикие распоряжения. Кто ослушается, тому грозила смерть! Женщин на пароходах был целый гарем. Они не отставали от мужчин в исполнены роли палачей. У некоторых было по 3 „Нагана". Особенной жестокостью отличалась Ада Лебедева. В тех местах, по которым или мимо которых проходила большевистская банда, жители разбегались в тайгу, угоняя скот. Имущество закапывалось в землю. Красногвардейцы платили по 20 р. за крынку молока, меняли лошадей на коров, иногда расплачивались сахаром." ("Свободная Сибирь", Красноярскъ. Воскресенье 28 (15) iюля 1918 года. № 62 (274) (шрифт изменил на современный.))
"про Аду Лебедеву, рассказано: "...27 июля 1918 года при переводе с пристани в тюрьму была зверски замучена белогвардейцами вместе с Т.П.Марковским и С.Б.Печерским. Пьяные казаки выхватили их из толпы пленных, отвели на берег Качи и там зарубили" [3, с. 54].
Все почти так, кроме одной, но весьма характерной детали. Моя первая
учительница, Зинаида Ефимовна (а вот фамилию забыл), рассказывала нам,
четвероклассникам, в 1965 году, как жители города встречали приведенные
обратно в город пароходы. "Белогвардейцы и казаки" прилагали все усилия,
чтобы сохранить жизнь арестованным большевичкам, - уже хотя бы для
показательного процесса; а вот население города очень хотело добраться до
своих мучителей как можно скорее. Кого-то войскам удалось утащить с собой, и
эти большевички на этот раз отделались плевками в морды, оплеухами и
пинками. Но некоторым повезло меньше - их оттащили от кордона войск и, как
выразилась Зинаида Ефимовна, "буквально растянули на части". По словам
учительницы, ее мама присутствовала при этой сцене.
Я тогда был слишком мал, чтобы задать вопрос: а что делала там ее мама?
Мама Зинаиды Ефимовны? Только смотрела, как жители Красноярска казнили Аду
Лебедеву и прочих или принимала в этом более активное участие? И не было ли
среди жителей города, рвавших на куски большевиков, родителей убитых ими
юнкеров? Прошло много лет, прежде чем я стал задавать себе такого рода вопросы."
"юнкера не подчинились новой власти и были расстреляны поголовно. Мертвых мальчиков сложили в подвале городской больницы - это здание и сейчас городская больница, на углу улиц Мира и Вейнбаума, и родители могли приходить туда, искать своих сыновей и хоронить." (Андрей Буровский "Сибирская жуть-3")
Ответ: нам пишет товарищ Терра: "Терра → Наваляю+8−127 января 2021 г. 10:05
Ада еще та штучка была - собственноручно расстреливала пацанов-юнкеров."
Это был ответ на дискуссию в обсуждении, а не в статье.
Странное какое-то высказывание нам выдает автор - Максим Рычков.
1. "Недолгое правление" - это период с октября (1917) по июнь (1918), всего 7 месяцев (!). Семь месяцев правления в стране, которая фактически и юридически рухнула. К слову, это короткий мирный предвоенный период становления советского государства. Он был прерван началом гражданской войны, а именно мятежом иностранных чехословацких войск. Именно руками иностранных войск был сметен Красноярский Совет рабочих депутатов. Сколько же месяцев Максиму Рычкову нужно, что бы Совет прославился чем-то его устраивающим?
2. Что-же мы знаем про "безрассудные расправы"? О чем идет речь, о каких расправах, Максим Рычков? Надо бы смелее нам рассказать о "преступлениях" первого Совета. На самом деле эти люди не успели сделать ничего крупного, и тем более, устраивать какие-то расправы. Приехали иностранные войска и их местные пособники, и просто их убили. Первую группу вместе с А. Лебедевой сразу по прибытии, а вторую группу вместе с Дубровинским через пару месяцев.
3. "да неудачным бегством от чехословаков на север"
Как же так? Первые крупные бои гражданской войны в нашей губернии начались на Клюквенном фронте (район ст. Уяр). Чехословаки с одной стороны, красногвардейцы (это еще не красноармейцы, а больше как рабочее ополчение) с другой. Одним из отрядов красногвардейцев командовал Я.Ф. Дубровинский.
4. "...на север с прихваченной городской казной...."
Звучит как-будто они в карман ее прихватили. А как нужно было поступать? Вот у вас началась война и вы вынуждены оставить город. Вы золото-ценности оставляете врагу или забираете с собой? Тем более в гражданскую войну именно все стороны этим и занимаются. Адмирал Колчак вон вообще золотой запас империи умыкнул, а потом расфуфырил не пойми где. Зачем Максим Рычков нам делает такой скользкий акцент: "с прихваченнной казной"? Наверное Максима Рычкова устроило бы, если казна попала в руки иностранных военных сразу же, по оставлению города?
Кстати, они не только казну в 1918-м увезли, но и кучу награбленных безделушек, вплоть до предметов одежды и бижутерии. Тоже, наверное, нельзя было проклятым чехам оставлять ;)
Ну, раз вы ставите такой вопрос.... Все пытаюсь понять ход вашей мысли. Вы же на исторические темы пишете-высказываетесь, а вопросы ставите какие-то странные. "Безделушки-бижутерия", зачем это им? Ну странно же! Вы хоть немного вникните в исторический контекст событий! Началась война. Да, первый Красноярский Совет бежал из города забрав с собой ценности, а еще оружие, боеприпасы и забрал свои семьи. Это были люди, которые только что потерпели ряд поражений в настоящих боях на Клюквенном фронте с чехословаками. Теперь враг направляется в город. Разумно им в этих условиях забрать своих женщин? Это наверное только вы думаете, что белогвардейцы, казаки и чехи привезут их женам в Красноярск цветы и конфеты. В условиях гражданской войны наверное нетрудно представить страшную участь для жены большевика, которая попадает в руки врага. Люди отправляются в неизвестность, на Север пор Енисею. Бижутерия-безделушки - это товар, на который можно будет выменивать продукты у местных крестьян. Можно конечно и силой оружия забирать, но они этого не делают. Они платят деньги и выменивают молоко-мясо-хлеб на товары. Об этом нам даже свидетельствует белогвардейская газета в сообщении ранее. А где они будут продукты брать и кто им будет давать? В "Командоре" и "Красном Яре" что ли в 1918 году? Не понимаю совершенно над чем тут ерничать: "Тоже, наверное, нельзя было проклятым чехам оставлять ;)" Вполне разумный ход у людей. Вернее понимаю, что вы это все пишите от собственного недопонимая что там происходило. Ну ничего, со временем это может пройдет.
Тогда есть верное средство - не спорить :) А можно еще ваших читателей отключить и форум закрыть. Будет тишь да благодать. Но если вы высказываетесь на такие непростые темы нашей истории, да еще и с небесспорных позиций, то будьте готовы к критике.
"...Красные для вас всегда правы..."
Но не переживайте сильно. Не всегда. А вообще, если я такое где-то сказал, что красные всегда правы, то смело укажите. Пришлю на ваше имя на адрес редакции пачку хорошего чая.
Источник: krasnvestnik.ru..."
По указанному адресу находится газета "Красноярский вестник" Астраханской области, Красноярского района. Это не про нас.
Но есть кое-какие моменты, которые нужно либо прояснить или прокомментировать. Некоторые, так просто вызывают недоумения. Ну и технические моменты некоторые тоже есть.
Лихо вы! Как-то это "онижедети" сильно напоминает. :) Но, обратимся же к сказанному.
1. И откуда-же в Краснояске взялись юнкера? Их здесь не было.
2. А вот "пацаны-юнкера" вместе с отцами-командирами в октябре 1918-го взяли в осаду Московский Кремль. Там вынудили сдаться без боя пацанов-крестьян солдат с их командирами-большевиками. А потом, уже пленных покрошили из пулеметов, укокошив до 300 человек. После сдачи в плен! Пацаны-юнкера мочили пленных пацанов-крестьян.
2. Откуда такая душещипательная история? Никого Ада Лебедева не расстреливала, тем более собственноручно. Ей самой было 26 лет на момент казни в июле 1918. Тело даже не похоронили, а бросили, предварительно обезобразив.
Короче, ждем нормальный источник информации про как "она расстреливала пацанов-юнкеров". Нельзя же просто так, как балаболка такие вещи брякать.
А ни к месту приплетенный рассказ про московские события — поздний советский миф, призванный оправдать красный террор. У современников (в том числе левых взглядов) упоминаний об этом фантомном расстреле нет.
2) Жестокость А. Лебедевой и её личная причастность к красному террору подтверждена множеством источников (почитайте того же Шекшеева, например). Если вы не хотите это признавать - ок.
Существуют же общества антипрививочников, адептов плоской земли и борцов с масонским заговором. Свидетели милосердных большевиков прекрасно вписываются в такую компанию.
Пишите нам здесь про них статью, если таких встретите. Будет интересно. А то как-то пока что чаще встречаем секту "Свидетелей ГУЛАГА" и борцов с коммунистическим прошлым. Поверившим в благородные порывы благороднейших любителей хруста французской булки среди них будет самое место. Главное, что бы совок не вернулся, а то вдруг страна опять развиваться попрет...
Вот человек вздыхает про пацанов-юнкеров, которых якобы расстреливает А.Лебедева. Вот я ему говорю, что юнкера - это не пацаны, а вооруженные и подготовленные люди. И их, кстати не было в Красноярске. Привожу примеры: вот юнкера осаждают Кремль, еще к слову, охраняют Зимний Дворец и тд. Почему же это не к месту? Как раз к месту.
"рассказ про московские события — поздний советский миф,"
Ах, ну, раз вы говорите миф, то я сразу же и поверил в него. Спорить тогда тут не о чем. Вы же знаете вопрос наверняка. Вон, как в Красном терроре разбираетесь.... ;)
Прошу, дайте название чего читать. Серьезно интересно.
ненависть в военной среде, так как, по упорным слухам,
особенно настаивала в свое время на расстреле офицеров»
Шекшеев А. П. Гражданская смута на Енисее. Абакан, 2006. С.424.
"...2) Жестокость А. Лебедевой и её личная причастность к красному террору..."
дата объявления Красного Террора: 5 сентября 1918 года
дата казни А. Лебедевой: 27 июля 1918 года
Вы чего? Она была убита за два месяца до этого. Какая "личная причастность" вам тут видится?