Да и вообще странно это, реставрация за чей счет? при чем тут тогда это "учреждение".. Это по мимо того, что "популярность" Ульянова в наши дни явно пошла на спад (особенно среди молодежи)
За счет бюджета. Это общее историческое наследие города Красноярска. В чем здесь проблема? Красивая усадьба рубежа 19-20 века стала украшением города. Не нравится вам, что это еще про Ленина, пусть будет про Касьянова, видного православного деятеля нашей губернии. Да и Петр Красиков, внук протоиерея из Красноярска стал видным советским деятелем. Случились интересные переплетения судеб и нашей истории на улицах города Красноярска в этой усадьбе. Хороший повод подумать. А если подумать не получается, то можно полюбоваться красивым зданием. Тоже будет полезно.
Опять, если Вы о моем мнении - да мне не нравиться, когда лукавят - а слияние коммунистов и церкви (тем более того периода времени) - по другому не назвать.
А здесь нет "слияния коммунистов и церкви". Они антиподы. На чем это видно? Наоборот, мы видим, что церковью хотят затенить память о Ленине. И мне это тоже не нравится. Церковь ставят на передний план. Но, времена меняются, в будущем эти планы поменяют. И тогда вместо "духовного центра" это место снова станет памятником красноярской истории РСДРП и жизни Енисейской губернии времен революционных событий начала 20 века.
Согласен. Но, Ельцин-центр в Е-бурге финансируется за счет бюджета. За счет тех, кого ограбили и превратили в рабов. Только при чем тут дом протоиерея Касьянова в Красноярске?
Вы думаете "русский разгуляйка " это памятник ) ? или Вам просто хотелось что-то сказать а ничего в голову не пришло? ) Речь шла (идёт) о доме как памятнике - мне лично он не нравиться, и если бы его переделали, в современный стиль (как например когда то на других улицах Красноярска), или просто убрали (заменили на что то иное - хоть сквер, хоть дом) - я лично духовно бы ничего не потерял, уверен это не единственное такое мнение.
А мне, например, нужен. Дальше что из этого? Странно вы как то себя любимого противопоставляете "красноярцам". Скромнее надо быть. Или хотя бы заслуги надо какие-то иметь, чтобы свое личное мнение выпячивать.
Вы правда это так видите... Мнение у Вас о себе чрезмерно неоправданное - выдыхайте пожалуйста ) Я как раз написал, именно от себя. а не от остальных красноярцев. И спросил - а "где" именно у красноярцев спросили их мнение перед восстановлением за бюджетные деньги "этого" дома
--- И спросил - а "где" именно у красноярцев спросили их мнение перед восстановлением за бюджетные деньги "этого" дома --- 1. а почему "этого" и "где" в кавычках? Непонятно. 2. вы всерьез полагаете, что в городе нужно проводить что-то типа референдума, чтобы спросить, а не против ли красноярцы восстановления исторического здания? И так по каждому дому у нас будет или только, если там ранее побывал Ленин? Вы ведь так скажете новое слово в теории государственного и муниципального управления. Если всерьез, то хорошо, что это не так. Ответ на ваш вопрос "где именно у красноярцев спросили" лежит в области формирования органов власти. Красноярцы уже поучаствовали в создании органов власти и доверили им пул вопросов для решения городских проблем. Но я вполне понимаю, что прокол в этой системе в том, что не обратились лично к вам с этим вопросом - нужно ли восстанавливать "Дом Касьянова". Мы теперь знаем, что вы были бы против, но полагаю, здесь вы окажетесь в числе маргиналов. Большинству красноярцев вообще это будет до лампочки: что за дом, кто там жил-был и тд.
Хотелось бы ещё увидеть вагон, в котором он с соратниками ехали из Германии воюющей в то время с Россией, делать в России военный переворот и заключать Брестский мир.
1. В момент, когда этот вагон поехал, в России уже без него случился переворот. Собственное окружение, несмотря на войну, свергло Государя. 2. Вагон поехал из Швейцарии, а не из Германии. 3. А зачем на него смотреть? Что это даст? 4. Там ехали не только его соратники-эммигранты, но и их будущие противники, например эсеры. 5. Разве этот вагон доехал до Красноярска? При чем тут дом Касьянова (Красикова)?
с чего это ради тротуар возле дома красноярского протоиерея "должен пахуть кровью и расстрельной ямой"? Этим пахнет помойка, с которой вы черпаете свои "исторические факты".
Да не факт, что он там бывал. Даже если и бывал, что в этом такого. Лучше бы по людски похоронили его мумию. Я еще понимаю, при совке ее хранили, а теперь-то зачем?
Руки грязные прочь от Ильича. Он уже историческая реликвия, независимо от текущей политической обстановки. В Египте же Тутанхамона не хоронят, а в музее выставили, туристы ходят глазеют. Прежде чем требовать захоронения Ленина, добейтесь захоронения египетского фараона :).
Ильич - не "историческая реликвия". Это важный теоретик, чьи философские работы не потеряли актуальности и по сей день. Попробуйте прочитать его "Империализм, как высшая стадия стадия капитализма". Пишет сто лет назад, а применимо к сегодняшнему дню в полной мере. Ну и в мире это также оценено. Его работы есть в каждой библиотеке мира. Самый переводимый на иностранные языки автор, пишущий на русском языке - Владимир Ильич. Его имя в мире расположилось в первой десятке самых переводимых авторов. Находится на 4 месте, между Ж. Верном и У. Шекспиром. В первой десятке самых переводимых авторов в мире, на русском языке есть только один. Это он. Нравится-не нравится , но это достояние русской культуры. Конечно, многие хотели бы, чтобы его вытравили из нашей памяти и сознания. Особенно этого хотели бы идейные враги коммунизма в частности и враги России в целом. Когда критическая масса идиотов у нас вырастет и им удастся начать глумиться и уничтожать память об этом человеке, то первые апплодисменты придут из-за рубежа, причем из тех стран, которые последние сто лет ведут борьбу на уничтожение России в любом ее виде. Они-то понимают важность этой фигуры для русской цивилизации. Это, наверное, только в России можно встретить заметное количество придурков, желающих поглумиться и покривляться над самыми яркими символами национального наследия. Кстати, над Тутанхамоном никто не глумится и не кривляется. И ничего он такого не написал, что могло бы быть полезным для человечества сегодня. Поэтому такое сравнение неуместно.
и наверное он (Ленин) был бы так рад (буквально) что в памятнике в ЕГО честь будет находиться "духовный центр" который будет работать " совместно с Красноярской митрополией Русской Православной Церкви" правда же ?)
Вы так об.этом пишите будто были другие варианты узаконить отношения в то время. Или вы факт венчания хотите приписать особой веранутости Ильича, но после революции он передумал, да?)))) бредятина соединять память о революции с современным мракобесием. Стыдоба просто и за Зинова и за тех кому это вообще в голову пришло.
1. то, что он там бывал - это надежно установленном факт. Не выдумывай. 2. Ленин уже захоронен по-человечески. В склепе. Лежит себе ниже уровня земли. Есть такое в человеческой культуре захоронений. И не он один так захоронен. 3. Хотя бы из суеверия не надо лезть ни к Ленину, ни к памятникам ему. В одной соседней стране уже показали: сначала сносим памятники Ленину и пляшем-скачем как обезьяны на его обломках. А после этого приходят деградация, одичание и война. 4. Благодаря страницам биографии Ленина, у нас сохранён пароход "Св. Николай" и теперь отреставрирован дом протоиерея Касьянова. И это очень хорошо! Ильич оказался хорошим поводом для сохранения исторического наследия нашего города.
Ну так изучили бы хоть тему. Видно же, что вы не владеете кто в мире, почему и за какие заслуги захоронен в склепах. А потом, например, рассказали бы китайцам почему это их товарищ Мао - "одиозная фигура", по совместительству основатель КНР и лидер партии, которая вывела их страну в мировые лидеры буквально за несколько десятилетий. Вы, конечно, можете и не увидеть, как над вами вежливо поулыбаются.
У вас с Ульяновым есть прямая связь, что бы знать чего он хотел, а чего не хотел? А Хо Ши Мин, Мао Цзэдун, врач Пирогов и другие хотели? Или с ними у вас нет связи?
вообще, у меня нет но вряд ли человек его взглядов на жизнь и на религии (а погребение всё таки ближе к ним) - так бы захотел оставить память о себе (о чем кстати есть не мало работ) Но конечно это всё субъективно - одно дело говорить , другое дело применять к себе, а третье как есть на самом деле (бывает все это разные "вещи")
Интересно, если посещаемость будет около нуля в течение нескольких лет, всех кто это организовал накажут хотя бы рублем? Деньги-то государственные затрачены. Накажут, конечно, когда власть сменится. А дело близко, судя по инициативам на грани с нездоровьем.
а кто там минусит?) Ответственности испугались? Правильно испугались. Пора. Не бесконечно же это все будет продолжаться с пустыми залами филармонии при "примиренце" со столичными музыкантами, окучивающими провинцию; пустые музеи с новыми "концепциями" и угодными директорами; разваленные и переставшие давать показатели поступлений краевые учебные заведения с угодливейшими директриссами и их заместителями " по общим вопросам", точнее, с подружками, пристроенными на фантастическую должность с зарплатой под 100000 - все это содержащееся за счет бюджета годами и десятилетиями при попустительстве, а то и явно организаторском талантизме краевых ответственных лиц.
Если вы нигде не бываете, кроме, макдака, это не значит, что люди не ходят в филармонию и музеи. Полные залы и в оперном, и в Пушкина, и в органом зале, и обоих залах филармонии.
не но тут Вы может и правы, сходить в Памятник коммунисту где расположилось учреждение церкви - это должно быть интересно - в плане пересечения этих двух направлений жизни в одном временном периоде! или там всё же не про это?
Да ладно. ))) полные полные пенсионерок по бесплатным билетам и не пробиваемые от публики в весьма экстраординарных случаях хороших приезжих концертов. Правда в этом процессе развалились творческие и преподавательские коллективы в городе, тотально упал художественный уровень в любой области. Вам как обывателю ведь непонятно да и все равно ученица хореографического на сцене ли профбалерина. Поступили выпускники кху в Репинку на живопись или в СФУ на декоративную ковку. А нам, специалистам, не все равно!!! Теперь вот сало, мед, вино и гвозди опять намешивают. Опять будет низко культурный винегрет по типу музыки классической орущей на вантовом мосту, как в дешманском магазине тряпья, в качестве приема окультуривания населения. Предел-то абсурду должен быть? Дом этот мелочь бы вроде, но реально абсурдность идей начинает не просто напрягать. Когда будет СТОП билиберде творящейся в культуре края? Не знаете? Вот я тоже, но надоело.
правильно, что вы в конце своего поста подписались, однако, напомню в данном случае слово "дурик" надо писать с большой буквы и после точки, все-таки ваша подпись.
Вы тут стрелки не переводите, когда нечего возразить маловоспитанные граждане, типа вас, начинают оскорб....лять оппонента. Соединение памяти Ленина с современным поповством и стремлением навязать средневековое мракобесие - недопустимо. Что забыли там местные попы? Зачем они там? Почему можно с таким демонстративным наплевательством относиться к местной истории, к истории России, коверкать исторические факты и отношения? И просто провинциально это, смешно, нелепо, бескультурно. Стыдно становится за край. Был дом Красикова и был бы как был. Ну нельзя переписать историю или как утверждает Мединский: "мы просто заменим факты", ну не заменишь их только народ насмешишь.
Смешались в кучу кони, люди. Попы и Ленин :). Для примирения сторон предлагаю РПЦ причислить Ильича к лику святых и сделать икону с ним. Прикольно будет смотреться, Ленин с нимбом. Святой мученик Владимир - покровитель рабочих и крестьян. Тогда коммуняки тоже будут ходить в церковь и молиться на эту икону. А нетленные мощи нового святого уже есть в мавзолее, всё по канонам :). В общем конфликт в обществе будет исчерпан и всем будет хорошо.
конфликт в обществе - это вон побоище в 23 маршруте автобуса вчера. А то о чем Ленин завещал - это конфликт классов и кризис капитализма и никуда он не делся. Данная "реставрация" дома Красикова как раз тому подтверждение.
Да, лежит. А некоторые от вида его мавзолея начинают ссаться и скулить, чтобы его убрали. Сто лет уж не живой, а их колбасит как одержимых бесами. Книги его читают и изучают в университетах по всему миру. Сто лет спорят о нем и с ним. Значит точно он еще живой. Только не физически.
реставрация за чей счет?
при чем тут тогда это "учреждение"..
Это по мимо того, что "популярность" Ульянова в наши дни явно пошла на спад (особенно среди молодежи)
мне например - нет
или Вам просто хотелось что-то сказать а ничего в голову не пришло? )
Речь шла (идёт) о доме как памятнике - мне лично он не нравиться, и если бы его переделали, в современный стиль (как например когда то на других улицах Красноярска), или просто убрали (заменили на что то иное - хоть сквер, хоть дом) - я лично духовно бы ничего не потерял, уверен это не единственное такое мнение.
Мнение у Вас о себе чрезмерно неоправданное - выдыхайте пожалуйста )
Я как раз написал, именно от себя. а не от остальных красноярцев. И спросил - а "где" именно у красноярцев спросили их мнение перед восстановлением за бюджетные деньги "этого" дома
1. а почему "этого" и "где" в кавычках? Непонятно.
2. вы всерьез полагаете, что в городе нужно проводить что-то типа референдума, чтобы спросить, а не против ли красноярцы восстановления исторического здания? И так по каждому дому у нас будет или только, если там ранее побывал Ленин? Вы ведь так скажете новое слово в теории государственного и муниципального управления. Если всерьез, то хорошо, что это не так.
Ответ на ваш вопрос "где именно у красноярцев спросили" лежит в области формирования органов власти. Красноярцы уже поучаствовали в создании органов власти и доверили им пул вопросов для решения городских проблем. Но я вполне понимаю, что прокол в этой системе в том, что не обратились лично к вам с этим вопросом - нужно ли восстанавливать "Дом Касьянова". Мы теперь знаем, что вы были бы против, но полагаю, здесь вы окажетесь в числе маргиналов. Большинству красноярцев вообще это будет до лампочки: что за дом, кто там жил-был и тд.
2. Вагон поехал из Швейцарии, а не из Германии.
3. А зачем на него смотреть? Что это даст?
4. Там ехали не только его соратники-эммигранты, но и их будущие противники, например эсеры.
5. Разве этот вагон доехал до Красноярска? При чем тут дом Касьянова (Красикова)?
просто вопрос, без подтекста!
что вроде как сейчас прямо "мода" на Романовых и прочих ... (и не только у народа)
В Египте же Тутанхамона не хоронят, а в музее выставили, туристы ходят глазеют. Прежде чем требовать захоронения Ленина, добейтесь захоронения египетского фараона :).
Кстати, над Тутанхамоном никто не глумится и не кривляется. И ничего он такого не написал, что могло бы быть полезным для человечества сегодня. Поэтому такое сравнение неуместно.
правда же ?)
тут думаю, не один фильм можно снять
2. Ленин уже захоронен по-человечески. В склепе. Лежит себе ниже уровня земли. Есть такое в человеческой культуре захоронений. И не он один так захоронен.
3. Хотя бы из суеверия не надо лезть ни к Ленину, ни к памятникам ему. В одной соседней стране уже показали: сначала сносим памятники Ленину и пляшем-скачем как обезьяны на его обломках. А после этого приходят деградация, одичание и война.
4. Благодаря страницам биографии Ленина, у нас сохранён пароход "Св. Николай" и теперь отреставрирован дом протоиерея Касьянова. И это очень хорошо! Ильич оказался хорошим поводом для сохранения исторического наследия нашего города.
Хотя память о человеке повлиявшем на весь Мир - конечно должна быть..
но вряд ли человек его взглядов на жизнь и на религии (а погребение всё таки ближе к ним) - так бы захотел оставить память о себе (о чем кстати есть не мало работ)
Но конечно это всё субъективно - одно дело говорить , другое дело применять к себе, а третье как есть на самом деле (бывает все это разные "вещи")
или там всё же не про это?