Гелла: Тогда почему ваши ответы на вашу жизнь вас не устраивают? ":) Теперь Вы просто обязаны на мне жениться :)" - Вот если вырвать эту фразу из контекста, то, выходит, я совершил не совсем нравственный, но очень... приятный поступок. :)
ВРП: Комфорт я люблю, но это не в приоритете. Хотя по части комфорта мне опять таки вообще жаловаться не на что, ну разве что лампочку перегоревшую поменять :) Дело в том, что просто не заморачиваюсь по части денег, так как полностью обеспечиваю все свои потребности. Знание и опыт не пропьешь, а мои еще и хорошо оплачиваются. Работа - это мое высокооплачиваемое хобби :) Радую себя и комфортом, и удовольствиями, однако особой ценности в этом не вижу, так как жизнь коротка и на тот свет весь этот скарб не утащишь. Ибо рождаемся и умираем голыми. Интересное общение и взаимопонимание очень ценю, забота и сопричастность меня просто изумляет. Один из главных пунктиков - это ответственность и доброта. (старомодна, как я уже писала). Считаю, что партнеры в совместно жизни должны смотреть в одну сторону. Все это вкупе вполне себе обеспечило 9 лет безмятежной совместной жизни. Слишком хорошей, практически идеальной :) Может именно это и стало причиной дискомфорта :) Хотя тут я лукавлю. Думаю, что основной причиной дискомфорта стали временные финансовые трудности. Далее уход от реальности в приятном ни к чему не обязывающем общении, как следствие - вспыхнувшие прекрасные чувства :) " Просто любопытно, у нас с вами тоже идет общение уже пару-тройку месяцев, которое поддерживает интерес (не было б интереса - не было бы и дискурса), и, как можно догадаться, если углубленно почитать полемику, совместный быт мы с вами не налаживаем... Я могу стать вашим мужем? :) " :) Теперь Вы просто обязаны на мне жениться :) "Почему у вас чувство вины? Вы что-то не сделали, что были обязаны сделать?" Так ведь чувство вины не у меня :)
Гелла: "Только ценность была в другом! В общении! Которое поддерживало на протяжении 9 лет живой и безусловный интерес. А не в налаживании комфортного быта." - Это что-то типа: "с милым рай и в шалаше"? Любой человек всегда стремится к комфорту, только разными путями... Просто любопытно, у нас с вами тоже идет общение уже пару-тройку месяцев, которое поддерживает интерес (не было б интереса - не было бы и дискурса), и, как можно догадаться, если углубленно почитать полемику, совместный быт мы с вами не налаживаем... Я могу стать вашим мужем? :) Почему у вас чувство вины? Вы что-то не сделали, что были обязаны сделать?
Гелла, мы горды тобой!
→ Великий Русский ПалкоВводецъ
ВРП: "Взаимность - это другое название талиона", я - прощаю долги :) Потому и трудится на возвращением вложения не желаю :) значит - не мое :) "нашедши - не радуйся, потерявши - не плачь". Как то так.
Не отрекаются любя - тоже такой штамп. Вот например говорят - любовь матери безусловна (?). А если ее сын вырос и стал маньяком-убийцей, террористом, предателем родины - мать продолжит его любить? Есть свободный выбор?
ВРП: Именно в этом полном наборе нравственных обязательств я теперь и варюсь. Когда чувство вины и хорошее воспитание заставляет человека нестись, сломя голову спасать моего кота, менять лампочку, устанавливать счетчики, обеспечивать безукоризненную работу моего домохозяйства. Только ценность была в другом! В общении! Которое поддерживало на протяжении 9 лет живой и безусловный интерес. А не в налаживании комфортного быта. И да, мое имхо - "не отрекаются любя". Я старомодная барышня
А лампочки, кот и счетчики не так уж мало. Мне много раз говорили о неземной любви, но ни разу не поменяли лампочку и не установили счетчик... Все сама.
Я не был вами очарован, так что и разочаровать вы меня не можете. Фон ваш может и убогий, но ко мне вообще отношения не имеет - так что радоваться тут мне нечему. Счетчики меняют уже года с 2008, а вы только озаботились их установкой? Очевидно вы располагаете огромными запасами времени.
Никак не думала, что Вы так близко к сердцу примите аспект установки счетчиков :) Что еще Вам хочется обсудить? Дату установки? марку? Производителя? А может собственно сами показания? Это профессиональный интерес или Вы просто пытаетесь завязать интересную беседу?
Это вы про них заговорили, обозначив, как пример заботы о вас. Может, это вы их приняли слишком близко к сердцу? Так же как и лампочки, которые я думаю вы можете поменять и сами :) Особенно, в контексте того, что счетчики поменять надо было уже давно, а сделали это, судя по всему недавно - забота какая-то сомнительная :) Кстати, кота-то человек от чего спасал?
Могу, но не хочу :) Счетчики установили давно, сначала был очень долгий капитальный ремонт, потом я куда-то потеряла паспорта от счетчиков, которые как оказалось крайне необходимы при их регистрации :) пришлось переустанавливать новые, регистрировать. Мне этим заниматься некогда да и в общем то неинтересно :) К тому же в доме много всякой техники которая чего-нить да просит, то тех.обслуживание, то периодическую чистку, то российские реалии выводят технику из строя. А я женчина слабая :) А котэ спасали от инсульта. Парализовало котейку, нужна была забота и уход (По два раза на дню возить в ветклинику на уколы). К сожалению, опять таки временем не располагаю :) И да, я расцениваю это как заботу. Заботу, которую ограждает меня от бытовых проблем и неурядиц, заботу, которая согревает меня комфортом и устроенностью.
Гелла: Взаимность... Хм... Взаимность - это другое название талиона. Что по сути означает гарантию возврата вложений. И, если вложения себя не оправдывают, сделка расторгается. "Выбор должен быть у каждого..." - Осталось только решить, что делать с целым набором нравственных обязательств, призванных ограничивать, сводя на нет, свободный выбор... "Любовь - это всегда прекрасно!" - Ну-у не знаю... Влечение - это прекрасно, но оно, к сожалению, всегда непродолжительно.
ВРП: Не совсем так. Я за взаимность. Если взаимность прошла, не вижу смысла старательно прилаживать от мертвого осла уши. Выбор должен быть у каждого: свободный выбор находиться с человеком и свободный выбор расхотеть находиться с человеком. Новая любовь, все дела. Любовь - это всегда прекрасно! В общем я - за любовь :) я хорошо различаю разницу между хорошим и любимым человеком. Поэтому для себя не вижу мотивации, кого-то куда-то зачем-то тащить. А тем более навязывать "радость" общения! Про грабли со стереотипами поведения объекта любви прекрасно знаю и давно обхожу стороной. Бессмысленны все эти "требования" соответствия чьим-то шаблонам. Я в эти игрушки давно не играю. По счастью урок давно усвоен.
Выбор должен быть у каждого: свободный выбор находиться с человеком и свободный выбор расхотеть находиться с человеком... для себя не вижу мотивации, кого-то куда-то зачем-то тащить. А тем более навязывать "радость" общения!... Бессмысленны все эти "требования" соответствия чьим-то шаблонам.
Гелла: Ожидания не оправдались и, как следствие этого, пропала любовь? Как думаете, если человек любит по-настоящему, станет ли он ставить выше этого чувства свой стереотип правильного поведения объекта своей любви? Или все таки правильнее требовать от объекта любви соответствие своим стереотипам о его (объекта) поведении, и пытаться найти при этом себе оправдание? К слову, которое, даже если и будет найдено, объяснить рационально не выйдет, потому что. как в том анекдоте: так уж тут заведено...
ВРП: "Осталось только определиться насколько вы слабы, чтобы противостоять и сильны, чтобы использовать". Может все дело в том, что я не определилась, а хочу ли я использовать именно на этой птице. Мне кажется, что мотивация ушла. Отсюда и пространные рассуждения. К тому же я думаю, что неосознанно (или наоборот вполне осознанно) спровоцировала настоящую ситуацию, как весьма необходимую. Думаю, что подспудно хотелось перемен, я их с лихвой получила. А сколько впереди нового! если только Аннушка уже не пролила масло :) Сейчас появилась насущная необходимость в изучении иностранного языка, параллельно придется научиться водить авто. А птица? Уважая выбор птицы, направлю лучше свои желания в другое русло. Фауна она такая разнообразная. Как знать, не появиться ли у меня желание через какое то время на пролистывание нового блокнота с новыми персонажами.
ВРП: Чуть поясните, не поняла, как это? "нужно прекратить выбор дальнейших фрагментов и сконцентрироваться на силе ощущения - чем сильнее страх или радость, тем ближе это событие и меньше времени на его изменение. Но нужно быть осторожным - если на долго прекратить выбор, оставаясь при этом в социуме, то последний начнет выбирать за вас." Если прекратить надолго выбор дальнейших фрагментов, то социум начнет выбор за меня.... Не догоняю.
Гелла: Вы все пытаетесь объяснить нематериальное материальными терминами. "Ведь само действие - стотыщпятьсот положительно..." - Действие само по себе не может быть положительным или отрицательным. Это просто действие. Это уже индивид придает ему конкретное значение, в зависимости от уровня восприятия. Пример с птицей весьма поверхностен. Я предупредил об этом. На самом деле все круче закручено. Если прошлое, настоящее и будущее существует одномоментно, то почему бы не предположить, что завтрашний ваш день вы уже прожили и он - еще не наступившее прошлое? :) И, учитывая эту фантазию, пойти дальше и предположить следующее: Отправить себе сообщение в прошлое, чтобы изменить настоящее. Можно ли такую фантазию воплотить в жизнь? А это периодически происходит с каждым. Во время сильного стресса, когда от эмоций буквально чуть глаза из орбит не вылазят, эти переживания создают настолько мощные искажения, что их "чувствует" весь блокнот. И каждая птица на каждом фрагменте вдруг ни с того, ни с сего, начинает испытывать страх или необъяснимую радость. И когда вы вставляете следующий фрагмент, то возникает ощущение "где-то когда-то уже было". Чтобы понять какой фрагмент вызвал всплеск, нужно прекратить выбор дальнейших фрагментов и сконцентрироваться на силе ощущения - чем сильнее страх или радость, тем ближе это событие и меньше времени на его изменение. Но нужно быть осторожным - если на долго прекратить выбор, оставаясь при этом в социуме, то последний начнет выбирать за вас. Т.е. ваше настоящее будет в руках других людей. Кто-то этим живет, кому-то нравится... "только очень сильный человек, может позволить себе быть слабым" - Это потому, что только слабый человек может позволить себе быть сильным. :) Осталось только определиться насколько вы слабы, чтобы противостоять и сильны, чтобы использовать. :)
"...Только очень сильный человек, может позволить себе быть слабым". В оригинале, правда, звучало не человек, а женщина... На самом деле звучит так: "Только очень умная женщина может позволить себе выглядеть дурой".
ВРП: Кстати, хочу поделиться одним маленьким открытием-удивлением, как раз на тему Вашего последнего поста. Все время думала относительно силы, как возможности противостоять различным вызовам, обстоятельствам. Тут неслучайно УСЛЫШАЛА банальную фразу: только очень сильный человек, может позволить себе быть слабым". В оригинале, правда, звучало не человек, а женщина, но не думаю, что это актуально только женщин, поэтому позволила себе свою редакцию :) Для меня всегда было сложно принять помощь, как принцип слабости. Правда сейчас, когда я ее со всех сторон щедро принимаю, чувствую себя манипулятором :) Очень странно мне, если честно. Вот он шаблон - за все нужно платить :) Смешно, даже принимать помощь приходится учиться. :) Вот они остатки тех жалких качеств, за которые еще нужно научиться себя хвалить... То же и с чувствами. Вы не согласились с моим видением внутреннего тормоза. Но мне хочется тогда обсудить еще один довод относительно спорности положительных чувств, как внутренней оценки: а именно с точки зрения толщины "блокнота". То есть количества листов, или продолжительности действия. Ведь само действие - стотыщпятьсот положительно, поэтому и несет в себе заряд максимально положительный. Отсюда и положительные чувства. НО! все это действие может быть ограничено количеством листов. И тогда, кончился блокнот, следовательно закончилось действие. Осталась лишь внутренняя превосходная оценка произошедшего :) особенно если учесть, что гипотетическая птица - это реальная животина со своими тараканами, то есть чувствами, как внутренними оценками происходящего. Одно забавно, - птица оказалась очень совестливой и до крайности заботливой. Чувство вины и хорошее воспитание - надежный залог получения безвозмездной помощи и заботы. Расцениваю как очередной урок. Принятия ПОСТОРОННЕЙ помощи. Обучению "слабости".
Нас не нужно лечить - видите я улыбаюсь на фото. У вас не самоанализ, а самокопание в основном. Это раз. Второе. Вы все анализируете свою птицу (которая не вы, а партнер), а надо бы себя проанализировать. А себя вы хреново анализируете.
Гелла: Вы читали "транссерфинг реальности" Вадима Зеланда? Когда-то давно эта книга упоминилась на форуме Пилигримом. Я не знаю, к чему конкретно хочет Вас подвести Палковводецъ, но кое-что из упомянутого мне там встречалось. Я эту книгу прочитала спустя энное количество лет после упоминания о ней на форуме. Тоже было много вопросов, что, как, почему именно так. А там все понятно расписано.
Я объясню, что делает Палковводець. Много лет он корректно и ненавязчиво отводит Геллу от прелестей инфернальной реальности: могилы, тюрьмы или дурдома - это основные варианты. Она его большая должница. Таких людей надо поощрять финансированием по госпрограммам. Сколько «ищущих" можно было бы спасти.
Гелла: Вы прямо как Кант. :) "Поэтому вне времени и пространства, с точки зрения нейтральности, все варианты имеют место быть." - Они-то имеют место быть, вопрос только в том, какую цепочку вы из них составите и понравится она вам. "И когда сознание листает "блокнот" оно фиксирует именно ВСЕ действия." - Только те, которые вы выбрали прокрутить, а не всевозможные. И в определенный момент вы можете почувствовать следующий фрагмент, который уже взяли в руку, но еще не уложили в свой блокнот. А в ваших рассуждениях вы пришли к Арканианцу Гриффину из "Людей в черном 3". Не там вы ищите внутренний тормоз. Совсем не там. "Хм, вот интересно, за что же в током случае я хочу наказать себя? Мне понравилось, я желаю... А дальше как будто страшным голосом: "не положено!" :)" - Да, действительно. Может мне стоит в очередной раз посягнуть на святая святых? Которое вы стараетесь не трогать при любой возможности, Когда вы были еще ребенком и не умели "контролировать" свои чувства, помните? Кто говорил вам, что в вас слишком много того и не хватает этого? Кто требовал временами, чтобы вас было не слышно и не видно? Кто ругал вас, когда вы слишком уж переполнялись энергией? Кто постоянно возвращал вас "с небес" на землю в минуты самых ваших смелых фантазий? Кто постоянно требовал подчинения? Кто постоянно ставил вам условия для своей любви? Кто обучил вас тому, что за все надо платить и ждать наказания? И, наконец, кто заглушил в вас всю индивидуальность, оставив только самые жалкие качества, за которые вы теперь полжизни учитесь себя хвалить? Это не поиск виноватых, как вам показалось. Это то место, где следует копать.
Моя логика размышлений о внутреннем тормозе исходит как раз из нашего примера с птицей, при условии, что в каждый момент времени прорисованы всевозможные действия птицы. И когда сознание листает "блокнот" оно фиксирует именно ВСЕ действия. Поэтому вне времени и пространства, с точки зрения нейтральности, все варианты имеют место быть. Поэтому внутренняя оценка может позитивно воспринимать (чувствовать) объект или наоборот негативно, так как зафиксированы "все" варианты развития сюжета. И тут как в бородатом анекдоте про вероятность встречи с динозавром посреди улицы: "писят на писят - или встретишь, или нет". А если вероятность одинаковая, то и во внутренней своей оценке не уверен, так как "то ли девушка, а то ли виденье" :)
Если бы вам пример не понравился, то рассуждения по этому поводу были бы совершенно другие. Может, теперь вы ответите, что первично? :) Что задает вектор? А вообще это весело, не правда ли? "Мне понравился наглядный пример с прорисованной птицей, я пытаюсь понять, что же первично, в части чувств...".
Вы не перестаете меня удивлять. :) У меня закрадывается такое предположение, что когда вы читаете мои посты, в этот момент вас кто-то молотком по руке бьет. :) "Не ищите дорогу к своим чувствам, через размышления - не найдете. Попадете в замкнутый круг, который вы, кстати, и описали." - из того моего поста. До сюда вы, видимо, не дочитали. :) "Вопрос, что считать первой мыслью." - Ничего из того, что вы написали. Вы ее пропустили и наблюдения были начаты когда вовсю уже разум работал. "Мне понравился наглядный пример с прорисованной птицей, я пытаюсь понять, что же первично, в части чувств (то есть внутренней оценки) относительно происходящего в каждый конкретный момент времени." - Поищите ее здесь. Намекну ;) - первые 2 слова.
ВРП: Маленькое уточнение! Был еще один посыл, желание, первопричина! Относительно того, что летающая птица - просто жизненно необходима :) с определенным набором летных качеств. А вот когда птица появилась, возникли сомнения относительно размаха и крепкости крыльев. Прилично так налетали по времени. И все необходимые летные качества у птицы присутствовали, как впоследствии выяснилось. Конечно, внутренняя оценка пошла вверх относительно пернатой. А размышления идут о следующем: а) первопричина была, настолько серьезная, что птиц появился; б) как показала практика, птиц был именно тот, что "доктор прописал"; в) если закончился полет, то это значит... что? Может это был не тот летун? Или наоборот, тот?! Надо Только дать птице наплаваться всласть, чтобы у ней ласты устали и снова захотелось встать "на крыло"? Не могу разобраться :)
В общем в самом начале нашей картинки с птицей, первая мысль была о нецелесообразности полета. То есть внутренняя оценка ситуации с птицей была скорее неуверенной, в частности в необходимости и надежности полета. Типа неуверенность в летных качествах птицы была :) Но, на удивление, птица очень так бойко пошла на взлет, да и вообще показала себя вполне приличным "летчиком". Полет можно оценивать исключительно на пятерку. Конечно ценность птицы во внутреннем табеле о рангах выросла до не виданных высот. И когда наша нарисованная птица подустала и решила что она больше не летает, а исключительно плавает, возникло чувство глубоко сожаления из-за прерванного полета:) уж больно полет был хорош. Кстати во снах полет продолжался :) что вызывало конгнитивный диссонанс :) Вот и спрашивается, какая мысль была первой и точной? Та, в которой была неуверенность в целесообразности полета? Или та, которая желала "продолжение банкета"?
Я оцениваю птицу и ее действия. Но мои чувства к птице отсутствуют - я рациональна к птице. Я потребляю ее чувства по отношению к себе, а не чувствую. Мне жаль терять птицу.
Чем же нравится рациональность? Тем что ситуация контролируется?:) "в самом начале нашей картинки с птицей", "наша нарисованная птица подустала" - НАША это про кого с кем? :)
Утро близится, тьма все едче, Зябче; трещинка на губе. Хочется позвонить себе. И услышать, как в глупом скетче: - Как ты, детка? Так грустно, Боже! - Здравствуйте, я автоответчик. Перезвоните позже. Куда уж позже.
Чуши не пороть. Пораскованней. - Дорогой Господь! Дай такого мне, Чтобы был свиреп, Был как небоскреб, Чтобы в горле рэп, А во взгляде стеб, Чтоб слепил глаза, Будто жестяной; Чтоб за ним как за Каменной стеной; Туже чтоб ремней, Крепче, чем броня: Чтобы был умней И сильней меня; Чтобы поддержал, Если я без сил, Чтобы не брюзжал, Чтобы не бесил, Чтобы был холен, Чтобы был упрям, Чтоб «У этой вон – Идеальный прям!» Чтобы, пыль вокруг Каблуком клубя, Он пришел и вдруг – «Я люблю тебя». В.Полозкова
"...я пытаюсь понять, что же первично, в части чувств (то есть внутренней оценки) относительно происходящего в каждый конкретный момент времени." - Помните разговор про первую мысль? Обратите внимание на нее. Чем она вызвана...
ВРП: Хых, про грабли "пусть будет все хорошо", я прекрасно помню. :) в этом случае полезен подход: "сколько весить в граммах?". То есть конкретика. А то на пожелание большой и чистой любви - получишь привязанность хорошо помытого слона :) Я тут немного над вашими предыдущими постами кубатурю. Но пока связанных умозаключений нет. Вернее внятных вопросов по существу. Мне понравился наглядный пример с прорисованной птицей, я пытаюсь понять, что же первично, в части чувств (то есть внутренней оценки) относительно происходящего в каждый конкретный момент времени. Мне проще понимать на наглядных примерах. Поэтому попытаюсь оформить свои вопросы в соответствии с предложенной концепцией, в переложении на имеющийся опыт :) Ппц, "кто так строит?! кто так строит?!" (С). В том смысле, что с простотой изъяснения у меня видать проблемы :)
":) Теперь Вы просто обязаны на мне жениться :)" - Вот если вырвать эту фразу из контекста, то, выходит, я совершил не совсем нравственный, но очень... приятный поступок. :)
Комфорт я люблю, но это не в приоритете. Хотя по части комфорта мне опять таки вообще жаловаться не на что, ну разве что лампочку перегоревшую поменять :) Дело в том, что просто не заморачиваюсь по части денег, так как полностью обеспечиваю все свои потребности. Знание и опыт не пропьешь, а мои еще и хорошо оплачиваются. Работа - это мое высокооплачиваемое хобби :) Радую себя и комфортом, и удовольствиями, однако особой ценности в этом не вижу, так как жизнь коротка и на тот свет весь этот скарб не утащишь. Ибо рождаемся и умираем голыми.
Интересное общение и взаимопонимание очень ценю, забота и сопричастность меня просто изумляет. Один из главных пунктиков - это ответственность и доброта. (старомодна, как я уже писала). Считаю, что партнеры в совместно жизни должны смотреть в одну сторону. Все это вкупе вполне себе обеспечило 9 лет безмятежной совместной жизни. Слишком хорошей, практически идеальной :) Может именно это и стало причиной дискомфорта :) Хотя тут я лукавлю. Думаю, что основной причиной дискомфорта стали временные финансовые трудности. Далее уход от реальности в приятном ни к чему не обязывающем общении, как следствие - вспыхнувшие прекрасные чувства :)
" Просто любопытно, у нас с вами тоже идет общение уже пару-тройку месяцев, которое поддерживает интерес (не было б интереса - не было бы и дискурса), и, как можно догадаться, если углубленно почитать полемику, совместный быт мы с вами не налаживаем... Я могу стать вашим мужем? :) " :) Теперь Вы просто обязаны на мне жениться :)
"Почему у вас чувство вины? Вы что-то не сделали, что были обязаны сделать?" Так ведь чувство вины не у меня :)
Любой человек всегда стремится к комфорту, только разными путями...
Просто любопытно, у нас с вами тоже идет общение уже пару-тройку месяцев, которое поддерживает интерес (не было б интереса - не было бы и дискурса), и, как можно догадаться, если углубленно почитать полемику, совместный быт мы с вами не налаживаем... Я могу стать вашим мужем? :)
Почему у вас чувство вины? Вы что-то не сделали, что были обязаны сделать?
"Взаимность - это другое название талиона", я - прощаю долги :)
Потому и трудится на возвращением вложения не желаю :) значит - не мое :) "нашедши - не радуйся, потерявши - не плачь". Как то так.
И если отрекаются, значит и не было ничего стОящего. Свободный выбор для свободных людей.
Именно в этом полном наборе нравственных обязательств я теперь и варюсь. Когда чувство вины и хорошее воспитание заставляет человека нестись, сломя голову спасать моего кота, менять лампочку, устанавливать счетчики, обеспечивать безукоризненную работу моего домохозяйства.
Только ценность была в другом! В общении! Которое поддерживало на протяжении 9 лет живой и безусловный интерес. А не в налаживании комфортного быта.
И да, мое имхо - "не отрекаются любя". Я старомодная барышня
Мне много раз говорили о неземной любви, но ни разу не поменяли лампочку и не установили счетчик... Все сама.
Счетчики меняют уже года с 2008, а вы только озаботились их установкой? Очевидно вы располагаете огромными запасами времени.
Счетчики установили давно, сначала был очень долгий капитальный ремонт, потом я куда-то потеряла паспорта от счетчиков, которые как оказалось крайне необходимы при их регистрации :) пришлось переустанавливать новые, регистрировать. Мне этим заниматься некогда да и в общем то неинтересно :) К тому же в доме много всякой техники которая чего-нить да просит, то тех.обслуживание, то периодическую чистку, то российские реалии выводят технику из строя. А я женчина слабая :)
А котэ спасали от инсульта. Парализовало котейку, нужна была забота и уход (По два раза на дню возить в ветклинику на уколы). К сожалению, опять таки временем не располагаю :) И да, я расцениваю это как заботу. Заботу, которую ограждает меня от бытовых проблем и неурядиц, заботу, которая согревает меня комфортом и устроенностью.
"Выбор должен быть у каждого..." - Осталось только решить, что делать с целым набором нравственных обязательств, призванных ограничивать, сводя на нет, свободный выбор...
"Любовь - это всегда прекрасно!" - Ну-у не знаю... Влечение - это прекрасно, но оно, к сожалению, всегда непродолжительно.
Не совсем так. Я за взаимность. Если взаимность прошла, не вижу смысла старательно прилаживать от мертвого осла уши. Выбор должен быть у каждого: свободный выбор находиться с человеком и свободный выбор расхотеть находиться с человеком. Новая любовь, все дела. Любовь - это всегда прекрасно! В общем я - за любовь :) я хорошо различаю разницу между хорошим и любимым человеком. Поэтому для себя не вижу мотивации, кого-то куда-то зачем-то тащить. А тем более навязывать "радость" общения!
Про грабли со стереотипами поведения объекта любви прекрасно знаю и давно обхожу стороной. Бессмысленны все эти "требования" соответствия чьим-то шаблонам. Я в эти игрушки давно не играю. По счастью урок давно усвоен.
"Осталось только определиться насколько вы слабы, чтобы противостоять и сильны, чтобы использовать". Может все дело в том, что я не определилась, а хочу ли я использовать именно на этой птице. Мне кажется, что мотивация ушла. Отсюда и пространные рассуждения.
К тому же я думаю, что неосознанно (или наоборот вполне осознанно) спровоцировала настоящую ситуацию, как весьма необходимую. Думаю, что подспудно хотелось перемен, я их с лихвой получила. А сколько впереди нового! если только Аннушка уже не пролила масло :)
Сейчас появилась насущная необходимость в изучении иностранного языка, параллельно придется научиться водить авто. А птица? Уважая выбор птицы, направлю лучше свои желания в другое русло. Фауна она такая разнообразная. Как знать, не появиться ли у меня желание через какое то время на пролистывание нового блокнота с новыми персонажами.
Чуть поясните, не поняла, как это? "нужно прекратить выбор дальнейших фрагментов и сконцентрироваться на силе ощущения - чем сильнее страх или радость, тем ближе это событие и меньше времени на его изменение. Но нужно быть осторожным - если на долго прекратить выбор, оставаясь при этом в социуме, то последний начнет выбирать за вас."
Если прекратить надолго выбор дальнейших фрагментов, то социум начнет выбор за меня....
Не догоняю.
"Ведь само действие - стотыщпятьсот положительно..." - Действие само по себе не может быть положительным или отрицательным. Это просто действие. Это уже индивид придает ему конкретное значение, в зависимости от уровня восприятия.
Пример с птицей весьма поверхностен. Я предупредил об этом. На самом деле все круче закручено. Если прошлое, настоящее и будущее существует одномоментно, то почему бы не предположить, что завтрашний ваш день вы уже прожили и он - еще не наступившее прошлое? :) И, учитывая эту фантазию, пойти дальше и предположить следующее: Отправить себе сообщение в прошлое, чтобы изменить настоящее. Можно ли такую фантазию воплотить в жизнь? А это периодически происходит с каждым. Во время сильного стресса, когда от эмоций буквально чуть глаза из орбит не вылазят, эти переживания создают настолько мощные искажения, что их "чувствует" весь блокнот. И каждая птица на каждом фрагменте вдруг ни с того, ни с сего, начинает испытывать страх или необъяснимую радость. И когда вы вставляете следующий фрагмент, то возникает ощущение "где-то когда-то уже было".
Чтобы понять какой фрагмент вызвал всплеск, нужно прекратить выбор дальнейших фрагментов и сконцентрироваться на силе ощущения - чем сильнее страх или радость, тем ближе это событие и меньше времени на его изменение. Но нужно быть осторожным - если на долго прекратить выбор, оставаясь при этом в социуме, то последний начнет выбирать за вас. Т.е. ваше настоящее будет в руках других людей. Кто-то этим живет, кому-то нравится...
"только очень сильный человек, может позволить себе быть слабым" - Это потому, что только слабый человек может позволить себе быть сильным. :) Осталось только определиться насколько вы слабы, чтобы противостоять и сильны, чтобы использовать. :)
правда, звучало не человек, а женщина...
На самом деле звучит так: "Только очень умная женщина может позволить себе выглядеть дурой".
Кстати, хочу поделиться одним маленьким открытием-удивлением, как раз на тему Вашего последнего поста. Все время думала относительно силы, как возможности противостоять различным вызовам, обстоятельствам. Тут неслучайно УСЛЫШАЛА банальную фразу: только очень сильный человек, может позволить себе быть слабым". В оригинале, правда, звучало не человек, а женщина, но не думаю, что это актуально только женщин, поэтому позволила себе свою редакцию :)
Для меня всегда было сложно принять помощь, как принцип слабости. Правда сейчас, когда я ее со всех сторон щедро принимаю, чувствую себя манипулятором :) Очень странно мне, если честно. Вот он шаблон - за все нужно платить :) Смешно, даже принимать помощь приходится учиться. :) Вот они остатки тех жалких качеств, за которые еще нужно научиться себя хвалить...
То же и с чувствами. Вы не согласились с моим видением внутреннего тормоза. Но мне хочется тогда обсудить еще один довод относительно спорности положительных чувств, как внутренней оценки: а именно с точки зрения толщины "блокнота". То есть количества листов, или продолжительности действия. Ведь само действие - стотыщпятьсот положительно, поэтому и несет в себе заряд максимально положительный. Отсюда и положительные чувства. НО! все это действие может быть ограничено количеством листов. И тогда, кончился блокнот, следовательно закончилось действие. Осталась лишь внутренняя превосходная оценка произошедшего :) особенно если учесть, что гипотетическая птица - это реальная животина со своими тараканами, то есть чувствами, как внутренними оценками происходящего.
Одно забавно, - птица оказалась очень совестливой и до крайности заботливой. Чувство вины и хорошее воспитание - надежный залог получения безвозмездной помощи и заботы. Расцениваю как очередной урок. Принятия ПОСТОРОННЕЙ помощи. Обучению "слабости".
Много лет он корректно и ненавязчиво отводит Геллу от прелестей инфернальной реальности: могилы, тюрьмы или дурдома - это основные варианты. Она его большая должница.
Таких людей надо поощрять финансированием по госпрограммам. Сколько «ищущих" можно было бы спасти.
Истоки то понятны. Все мы родом из детства. Не понятно практическое исполнение.
"Поэтому вне времени и пространства, с точки зрения нейтральности, все варианты имеют место быть." - Они-то имеют место быть, вопрос только в том, какую цепочку вы из них составите и понравится она вам.
"И когда сознание листает "блокнот" оно фиксирует именно ВСЕ действия." - Только те, которые вы выбрали прокрутить, а не всевозможные. И в определенный момент вы можете почувствовать следующий фрагмент, который уже взяли в руку, но еще не уложили в свой блокнот. А в ваших рассуждениях вы пришли к Арканианцу Гриффину из "Людей в черном 3".
Не там вы ищите внутренний тормоз. Совсем не там.
"Хм, вот интересно, за что же в током случае я хочу наказать себя? Мне понравилось, я желаю... А дальше как будто страшным голосом: "не положено!" :)" - Да, действительно. Может мне стоит в очередной раз посягнуть на святая святых? Которое вы стараетесь не трогать при любой возможности,
Когда вы были еще ребенком и не умели "контролировать" свои чувства, помните? Кто говорил вам, что в вас слишком много того и не хватает этого? Кто требовал временами, чтобы вас было не слышно и не видно? Кто ругал вас, когда вы слишком уж переполнялись энергией? Кто постоянно возвращал вас "с небес" на землю в минуты самых ваших смелых фантазий? Кто постоянно требовал подчинения? Кто постоянно ставил вам условия для своей любви? Кто обучил вас тому, что за все надо платить и ждать наказания? И, наконец, кто заглушил в вас всю индивидуальность, оставив только самые жалкие качества, за которые вы теперь полжизни учитесь себя хвалить?
Это не поиск виноватых, как вам показалось. Это то место, где следует копать.
И тут как в бородатом анекдоте про вероятность встречи с динозавром посреди улицы: "писят на писят - или встретишь, или нет".
А если вероятность одинаковая, то и во внутренней своей оценке не уверен, так как "то ли девушка, а то ли виденье" :)
бредут по миру не спеша
и ставят галочки в блокноте
не дождалась не дождалась
У каждого своя дорога
Похоже выбор был у дамы,
Коней и принцев без изъянов.
Размышления о наказании адресовались Вам. Почему возникает внутренний тормоз?
И когда я действительно желаю - я получаю. То есть я рисую.
А вообще это весело, не правда ли? "Мне понравился наглядный пример с прорисованной птицей, я пытаюсь понять, что же первично, в части чувств...".
"Не ищите дорогу к своим чувствам, через размышления - не найдете. Попадете в замкнутый круг, который вы, кстати, и описали." - из того моего поста. До сюда вы, видимо, не дочитали. :)
"Вопрос, что считать первой мыслью." - Ничего из того, что вы написали. Вы ее пропустили и наблюдения были начаты когда вовсю уже разум работал.
"Мне понравился наглядный пример с прорисованной птицей, я пытаюсь понять, что же первично, в части чувств (то есть внутренней оценки) относительно происходящего в каждый конкретный момент времени." - Поищите ее здесь.
Намекну ;) - первые 2 слова.
Маленькое уточнение! Был еще один посыл, желание, первопричина! Относительно того, что летающая птица - просто жизненно необходима :) с определенным набором летных качеств. А вот когда птица появилась, возникли сомнения относительно размаха и крепкости крыльев. Прилично так налетали по времени. И все необходимые летные качества у птицы присутствовали, как впоследствии выяснилось. Конечно, внутренняя оценка пошла вверх относительно пернатой.
А размышления идут о следующем: а) первопричина была, настолько серьезная, что птиц появился; б) как показала практика, птиц был именно тот, что "доктор прописал"; в) если закончился полет, то это значит... что?
Может это был не тот летун? Или наоборот, тот?! Надо Только дать птице наплаваться всласть, чтобы у ней ласты устали и снова захотелось встать "на крыло"? Не могу разобраться :)
Вот и спрашивается, какая мысль была первой и точной? Та, в которой была неуверенность в целесообразности полета? Или та, которая желала "продолжение банкета"?
Зябче; трещинка на губе.
Хочется позвонить себе.
И услышать, как в глупом скетче:
- Как ты, детка? Так грустно, Боже!
- Здравствуйте, я автоответчик.
Перезвоните позже.
Куда уж позже.
Пораскованней.
- Дорогой Господь!
Дай такого мне,
Чтобы был свиреп,
Был как небоскреб,
Чтобы в горле рэп,
А во взгляде стеб,
Чтоб слепил глаза,
Будто жестяной;
Чтоб за ним как за
Каменной стеной;
Туже чтоб ремней,
Крепче, чем броня:
Чтобы был умней
И сильней меня;
Чтобы поддержал,
Если я без сил,
Чтобы не брюзжал,
Чтобы не бесил,
Чтобы был холен,
Чтобы был упрям,
Чтоб «У этой вон –
Идеальный прям!»
Чтобы, пыль вокруг
Каблуком клубя,
Он пришел и вдруг –
«Я люблю тебя».
В.Полозкова
Вопрос, что считать первой мыслью.
Хых, про грабли "пусть будет все хорошо", я прекрасно помню. :) в этом случае полезен подход: "сколько весить в граммах?". То есть конкретика. А то на пожелание большой и чистой любви - получишь привязанность хорошо помытого слона :)
Я тут немного над вашими предыдущими постами кубатурю. Но пока связанных умозаключений нет. Вернее внятных вопросов по существу. Мне понравился наглядный пример с прорисованной птицей, я пытаюсь понять, что же первично, в части чувств (то есть внутренней оценки) относительно происходящего в каждый конкретный момент времени.
Мне проще понимать на наглядных примерах. Поэтому попытаюсь оформить свои вопросы в соответствии с предложенной концепцией, в переложении на имеющийся опыт :) Ппц, "кто так строит?! кто так строит?!" (С). В том смысле, что с простотой изъяснения у меня видать проблемы :)