Новоявленным буржуйчикам плевать на простой народ. В начале ельцинской контрреволюции ставка была сделана на негодяев. Чем хуже человек, значит в ельцинской обойме. А главное, прибыль любой ценой. Вот и льется кровь по русской земле реками и людское горе море разливное.
Действительно, принятые поправки в закон вызывают некоторые подозрения. Только национальные парки, согласно закону, вправе взимать плату за посещение. В нашем случае, недаром краевые чинушы маскве подпевают, там точно плату установят, может и им чего перепадет. Деньги-то немалые (около миллиона посетителей, наверное, в год). Почему же, в противном случае, не сделать Столбы биосферным заповедником или природным парком? Режим такой же (говорю как юрист), но посещение бесплатное, на кой хрен именно нацпарк? Тут дело нечистое, стопудов.
Степан: Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков 1. В целях установления режима национального парка осуществляется зонирование его территории с выделением: д) зоны хозяйственного назначения, в границах которой допускается осуществление деятельности, направленной на обеспечение функционирования природоохранного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, и жизнедеятельности граждан, проживающих на территории национального парка;
Статья 17. Организация рекреационной деятельности на территориях национальных парков 2. В целях организации рекреационной деятельности, в том числе физкультурно-оздоровительной и спортивной деятельности, земельные участки в соответствующих функциональных зонах могут предоставляться гражданам, юридическим лицам в аренду в соответствии с земельным законодательством.
Спирит, чего замолчали-то? Вы же утверждаете (вместе с Вавиловой), что статус нацпарка ничем не грозит? Прокомментируйте, будьте так любезны!
Ирэн:Согласна со Спиритом и Степеном: надо поменять статус только ТЭР (4% территории заповедника), сделать его мини-национальным парком. Остальную территорию не трогать!!! Сейчас сплавляешься по Мане, так по правую сторону сплошь таблички: территория заповедника, посещение запрещено. Значит, будет можно, когда будет нацпарк? Сами сплавщики все и загадят, в первую очередь. Хотела бы обратиться к господину Симановскому: вы уже всерешили, готовите положение, не спросив мнение людей? Вроде народный избранник...
наверно надо перстать голосовать за этих мудаков,чтобы потом не было стыдно!!!!!!!!
Согласна со Спиритом и Степеном: надо поменять статус только ТЭР (4% территории заповедника), сделать его мини-национальным парком. Остальную территорию не трогать!!! Сейчас сплавляешься по Мане, так по правую сторону сплошь таблички: территория заповедника, посещение запрещено. Значит, будет можно, когда будет нацпарк? Сами сплавщики все и загадят, в первую очередь. Хотела бы обратиться к господину Симановскому: вы уже всерешили, готовите положение, не спросив мнение людей? Вроде народный избранник...
Асланио:Я как понимаю там можно будет, организовать прокат на квадрациклах, отстрел диких животных, по настроить гостиниц и кафе, и могое другое! Стыд и срам!
Интересно, а почему не рассматривается вариант изменения закона? Ведь при серьезной поддержке краевых чиновников и руководства заповедника это вполне возможно. Можно внести пункт о том, что часть заповедника можно использовать для туризма и ограничить эту часть определенными параметрами. Но проще всем согласиться со статусом нац.парка и начинать раздавать землю в аренду для строительства. Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков 1. В целях установления режима национального парка осуществляется зонирование его территории с выделением: д) зоны хозяйственного назначения, в границах которой допускается осуществление деятельности, направленной на обеспечение функционирования природоохранного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, и жизнедеятельности граждан, проживающих на территории национального парка; Статья 17. Организация рекреационной деятельности на территориях национальных парков 2. В целях организации рекреационной деятельности, в том числе физкультурно-оздоровительной и спортивной деятельности, земельные участки в соответствующих функциональных зонах могут предоставляться гражданам, юридическим лицам в аренду в соответствии с земельным законодательством.
Радует менторский тон нашего Спирита. Лапочка, не надо никого учить, дурачков здесь нет. Работаете на зарплату или сдельно по 11.80? Я плачу от такой заботы о нас. У хозяина дачка там?
естественно,что это неспроста вдруг зашевелилось,кому-то очень понравились Столбы и захотелось сделать их своей вотчиной,а тут заповедник, у нас в стране закон как дышло,куда повернул,туда и вышло,выйдет все это нам боком,столбовые дворяне,только какать умеют,а за собой убирать не научились
Новый житель Красноярска:[quote="The_Spirit"][quote="Новый житель Красноярска"]The_Spirit суть вопроса, не втом что сейчас существует, а к чему это приведет. по мне лучше Заповедник, с существующими на сегодняшний день "НАРУШЕНИЯМИ БУКВЫ ЗАКОНА", чем в будущем НацПарк с БЕСПРЕДЕЛОМ ПО ЗАКОНУ
Ну вот опять. Да когда же вы все поймете, что ПО ЗАКОНУ беспредела не может быть ни в заповеднике, ни в национальном парке? Беспредел по определению это нарушение закона. Проблема не в статусе. Проблема именно в СОБЛЮДЕНИИ ЗАКОНОВ. Статус заповедника не спасет Столбы, если кто-то реально влиятельный решит там построиться, наивно предполагать, что статус его остановит. Нужные земли просто выведут из состава заповедника и всё. Написал же уже - от заповедника с тем же успехом откусили земли под бобровку. Именно таким способом - границы изменили. А вот нарушать этот закон нам с вами никто не позволит, тут не надо заблуждаться. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Поэтому сохранив статус заповедника, мы для самих себя его закроем в первую очередь.[/quote] Ты с какой страны?[/quote] Он (она) на чинарей работает. Пытается тонко сходить, но на такие аргументы никто уже не ведется. У нас законы не соблюдаются и непонятно когда будут соблюдаться. Привлечь кого то к ответу почти невозможно. Иди вон с Дерипаской пободайся или разберись с теми постройками что УЖЕ есть. Когда будут реальные результаты, о чем то можно будет судить. Поэтому сейчас осла*** статус нельзя.
а я думаю что на столбах обоснуются столбовые дворяне. толстосумы любят срать там где не ступала нога человека и там самым друг перед другом хвастаются
The_Spirit:[quote="Новый житель Красноярска"]The_Spirit суть вопроса, не втом что сейчас существует, а к чему это приведет. по мне лучше Заповедник, с существующими на сегодняшний день "НАРУШЕНИЯМИ БУКВЫ ЗАКОНА", чем в будущем НацПарк с БЕСПРЕДЕЛОМ ПО ЗАКОНУ
Ну вот опять. Да когда же вы все поймете, что ПО ЗАКОНУ беспредела не может быть ни в заповеднике, ни в национальном парке? Беспредел по определению это нарушение закона. Проблема не в статусе. Проблема именно в СОБЛЮДЕНИИ ЗАКОНОВ. Статус заповедника не спасет Столбы, если кто-то реально влиятельный решит там построиться, наивно предполагать, что статус его остановит. Нужные земли просто выведут из состава заповедника и всё. Написал же уже - от заповедника с тем же успехом откусили земли под бобровку. Именно таким способом - границы изменили. А вот нарушать этот закон нам с вами никто не позволит, тут не надо заблуждаться. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Поэтому сохранив статус заповедника, мы для самих себя его закроем в первую очередь.[/quote] Ты с какой страны?
Новый житель Красноярска:The_Spirit суть вопроса, не втом что сейчас существует, а к чему это приведет. по мне лучше Заповедник, с существующими на сегодняшний день "НАРУШЕНИЯМИ БУКВЫ ЗАКОНА", чем в будущем НацПарк с БЕСПРЕДЕЛОМ ПО ЗАКОНУ
Ну вот опять. Да когда же вы все поймете, что ПО ЗАКОНУ беспредела не может быть ни в заповеднике, ни в национальном парке? Беспредел по определению это нарушение закона. Проблема не в статусе. Проблема именно в СОБЛЮДЕНИИ ЗАКОНОВ. Статус заповедника не спасет Столбы, если кто-то реально влиятельный решит там построиться, наивно предполагать, что статус его остановит. Нужные земли просто выведут из состава заповедника и всё. Написал же уже - от заповедника с тем же успехом откусили земли под бобровку. Именно таким способом - границы изменили. А вот нарушать этот закон нам с вами никто не позволит, тут не надо заблуждаться. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Поэтому сохранив статус заповедника, мы для самих себя его закроем в первую очередь.
На протяжении нескольких лет Столбам выделялись федеральные деньги на строительство инфраструктуры, развития экотуризма. На каком основании это было сделано, если в заповеднике строительство априори запрещено???
The_Spirit суть вопроса, не втом что сейчас существует, а к чему это приведет. по мне лучше Заповедник, с существующими на сегодняшний день "НАРУШЕНИЯМИ БУКВЫ ЗАКОНА", чем в будущем НацПарк с БЕСПРЕДЕЛОМ ПО ЗАКОНУ
sss:В национальном парке "Лосиный остров" согласовывают строительство шоссе
:((((((((((((((((((( вот так бабки и москва. у них совести нет они там все продажные на свой век копят а на россиию ср...ли... и наши депутаты почти все посмотрите на каких машинах ездят и как живут какие у них дети .... да противно надоело все
Опять много красивых пафосных слов, но нет понимания сути вопроса. По порядку: Созданный при советской власти заповедник и существовал большую часть своей жизни по советским законам. И за это советской власти надо только спасибо сказать, ведь до революции все призывы горожан о создании охраняемой территории ни разу властями услышаны не были и на территории Столбов активно велась хозяйственная деятельность. Но не надо смешивать в кучу законы советской эпохи и современные. Весь сыр-бор как раз и возник от вступления сейчас в силу нового закона, регулирующего работу особо охраняемых природных территорий. Против самого этого закона почему-то никакие активисты протестов не устраивали. Но теперь его придется исполнять, ведь это закон. И по нему Столбы нужно наглухо закрыть от посещения, потому что нынешний статус заповедника по этому закону обязывает так сделать. Поэтому, чтобы сохранить возможность посещения Столбов жителями города, было предложено решение о переводе Столбов из статуса заповедника в статус национального парка. И вот тут кроется один важный момент - посещаемый ТЭР составляет совсем малую часть территории заповедника. Вся остальная площадь Столбов полностью удовлетворяет статусу заповедника и по новому закону. Поэтому оба решения - и сохранение статуса заповедника, и перевод его в национальный парк - по сути своей будут ошибочны и неправильны. Наиболее разумным выходом было бы разделение Столбов на два образования - большой заповедник, куда никому доступа нет, кроме его работников, и в границах ТЭР небольшой национальный парк, открытый для посещений людей. Увы, но такой выход из ситуации даже не обсуждается. Что касается массовой истерики, по другому это не назвать, вокруг якобы изъятия земель после их перевода в национальный парк под застройку, то налицо опять незнание сути закона об особо охраняемых природных территориях. Построить коттедж или гостиницу одинаково нельзя, как в заповеднике, так и в национальном парке. Но в отличие от заповедника, где вообще что-то строить запрещено, в национальном парке возможно строительство только тех объектов, которые требуются для работы самого национального парка. То есть имеющаяся сегодня автодорога почти до подножия Первого Столба может существовать только в национальном парке. Гостевые домики, часовня - аналогично. Экотропы, скамейки, беседки и прочая и прочая мелочь, уже построенная сегодня в ТЭР - может быть только в национальном парке. В заповеднике ничего такого быть не может. Оставшись в статусе заповедника, руководство Столбов обязано будет все это ликвидировать, потому что обязано соблюдать закон. А вот с доводом, что если власть имущие захотят, то оттяпают себе что угодно и где угодно - я согласен. Но для этого и статус заповедника не помеха нисколько. В нынешнем законодательстве существует механизм изъятия земель даже из заповедных. Он требует немалых юридических усилий и экспертиз, но он есть. Почему против него никто не возмущается и не протестует? И последнее. При строительстве Бобрового лога у заповедника Столбы уже была изъята некоторая часть территории. Там был вырублен лес, построены спортивно-развлекательные сооружения. Статус заповедника почему-то этому никак не помешал. И ни малейших возражений активной сегодня общественности заметно не было. Где вы тогда были?
Не статья, а простая манипуляция. Ах какие мы все, кто против изменения статуса Столбов не продвинутые и отсталые. Заповедник "Столбы" создан в 1925 году почти 90 лет(!!!) назад. Этот статус позволил ему просуществовать рядом с гигантским городом в очень приличном состоянии.Это заслуга не только закона, статуса, но и красноярцев. И вдруг если не превратить его в национальный парк все резко поменяется и горожанам, гостям города запретят посещать эстетический район. Кому-то очень хочется к универсиаде сделать базы отдыха, кемпинги, а статус заповедника не разрешает этого. Власть вам дали не для того, чтобы решать свои шкурные вопросы. Столбы - гордость красноярцев, Столбы субкультура Красноярска, Столбы воспитали не одно поколение горожан и незачем крючкотворствовать и сочинять как бы так ловчее объяснить, что хочется сделать свою личную карьеру, проявить себя организатором.
80 лет это никого не трогало,а сейчас вдруг заинтерисовались,с чего это вдруг?видимо Московские инвесторы хотят там баз настроить,скоро же универсиада...да и надо же хоть как то узаконить существующие постройки,надо же людям как то продать уже существующие дачи на территории заповедника
АД:[quote="qwerty"]ну да никто не замечает, как нижний плес маны помаленьку захватывают
Видел эту жесть[/quote] А пойдёшь топором прорубать себе дорогу вдоль реки - на помощь охранникам прибегут отдыхающие с плёса, с воплями не беспредель, рванина - охрана бедная - службу несёт.
никто особо не говорит из выступающих о двух важных вещах - что туристические маршруты занимают очень малую часть от всего заповедника; что мешает эту территорию перевести в другой статус, а всё остальное оставить заповедником? а во-вторых, что границы национального парка менять гораздо проще, чем границы заповедника - переведут все Столбы в статус нацпарка, так никто и не заметит, что территория с этой стороны чуть подвинулась метров на пятьсот, с этой тоже, и пошло-поехало
Почему же, в противном случае, не сделать Столбы биосферным заповедником или природным парком? Режим такой же (говорю как юрист), но посещение бесплатное, на кой хрен именно нацпарк? Тут дело нечистое, стопудов.
Спирит, чего замолчали-то? Вы же утверждаете (вместе с Вавиловой), что статус нацпарка ничем не грозит? Прокомментируйте, будьте так любезны!
наверно надо перстать голосовать за этих мудаков,чтобы потом не было стыдно!!!!!!!!
Сейчас сплавляешься по Мане, так по правую сторону сплошь таблички: территория заповедника, посещение запрещено. Значит, будет можно, когда будет нацпарк? Сами сплавщики все и загадят, в первую очередь.
Хотела бы обратиться к господину Симановскому: вы уже всерешили, готовите положение, не спросив мнение людей? Вроде народный избранник...
так и будет
Статья 15. Режим особой охраны территорий национальных парков
1. В целях установления режима национального парка осуществляется зонирование его территории с выделением:
д) зоны хозяйственного назначения, в границах которой допускается осуществление деятельности, направленной на обеспечение функционирования природоохранного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, и жизнедеятельности граждан, проживающих на территории национального парка;
Статья 17. Организация рекреационной деятельности на территориях национальных парков
2. В целях организации рекреационной деятельности, в том числе физкультурно-оздоровительной и спортивной деятельности, земельные участки в соответствующих функциональных зонах могут предоставляться гражданам, юридическим лицам в аренду в соответствии с земельным законодательством.
Работаете на зарплату или сдельно по 11.80?
Я плачу от такой заботы о нас. У хозяина дачка там?
Ну вот опять. Да когда же вы все поймете, что ПО ЗАКОНУ беспредела не может быть ни в заповеднике, ни в национальном парке? Беспредел по определению это нарушение закона. Проблема не в статусе. Проблема именно в СОБЛЮДЕНИИ ЗАКОНОВ. Статус заповедника не спасет Столбы, если кто-то реально влиятельный решит там построиться, наивно предполагать, что статус его остановит. Нужные земли просто выведут из состава заповедника и всё. Написал же уже - от заповедника с тем же успехом откусили земли под бобровку. Именно таким способом - границы изменили. А вот нарушать этот закон нам с вами никто не позволит, тут не надо заблуждаться. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Поэтому сохранив статус заповедника, мы для самих себя его закроем в первую очередь.[/quote]
Ты с какой страны?[/quote]
Он (она) на чинарей работает. Пытается тонко сходить, но на такие аргументы никто уже не ведется. У нас законы не соблюдаются и непонятно когда будут соблюдаться. Привлечь кого то к ответу почти невозможно.
Иди вон с Дерипаской пободайся или разберись с теми постройками что УЖЕ есть. Когда будут реальные результаты, о чем то можно будет судить.
Поэтому сейчас осла*** статус нельзя.
Ну вот опять. Да когда же вы все поймете, что ПО ЗАКОНУ беспредела не может быть ни в заповеднике, ни в национальном парке? Беспредел по определению это нарушение закона. Проблема не в статусе. Проблема именно в СОБЛЮДЕНИИ ЗАКОНОВ. Статус заповедника не спасет Столбы, если кто-то реально влиятельный решит там построиться, наивно предполагать, что статус его остановит. Нужные земли просто выведут из состава заповедника и всё. Написал же уже - от заповедника с тем же успехом откусили земли под бобровку. Именно таким способом - границы изменили. А вот нарушать этот закон нам с вами никто не позволит, тут не надо заблуждаться. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Поэтому сохранив статус заповедника, мы для самих себя его закроем в первую очередь.[/quote]
Ты с какой страны?
Ну вот опять. Да когда же вы все поймете, что ПО ЗАКОНУ беспредела не может быть ни в заповеднике, ни в национальном парке? Беспредел по определению это нарушение закона. Проблема не в статусе. Проблема именно в СОБЛЮДЕНИИ ЗАКОНОВ. Статус заповедника не спасет Столбы, если кто-то реально влиятельный решит там построиться, наивно предполагать, что статус его остановит. Нужные земли просто выведут из состава заповедника и всё. Написал же уже - от заповедника с тем же успехом откусили земли под бобровку. Именно таким способом - границы изменили. А вот нарушать этот закон нам с вами никто не позволит, тут не надо заблуждаться. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Поэтому сохранив статус заповедника, мы для самих себя его закроем в первую очередь.
по мне лучше Заповедник, с существующими на сегодняшний день "НАРУШЕНИЯМИ БУКВЫ ЗАКОНА", чем в будущем НацПарк с БЕСПРЕДЕЛОМ ПО ЗАКОНУ
:((((((((((((((((((( вот так бабки и москва. у них совести нет они там все продажные на свой век копят а на россиию ср...ли... и наши депутаты почти все посмотрите на каких машинах ездят и как живут какие у них дети .... да противно надоело все
Созданный при советской власти заповедник и существовал большую часть своей жизни по советским законам. И за это советской власти надо только спасибо сказать, ведь до революции все призывы горожан о создании охраняемой территории ни разу властями услышаны не были и на территории Столбов активно велась хозяйственная деятельность. Но не надо смешивать в кучу законы советской эпохи и современные. Весь сыр-бор как раз и возник от вступления сейчас в силу нового закона, регулирующего работу особо охраняемых природных территорий. Против самого этого закона почему-то никакие активисты протестов не устраивали. Но теперь его придется исполнять, ведь это закон. И по нему Столбы нужно наглухо закрыть от посещения, потому что нынешний статус заповедника по этому закону обязывает так сделать.
Поэтому, чтобы сохранить возможность посещения Столбов жителями города, было предложено решение о переводе Столбов из статуса заповедника в статус национального парка. И вот тут кроется один важный момент - посещаемый ТЭР составляет совсем малую часть территории заповедника. Вся остальная площадь Столбов полностью удовлетворяет статусу заповедника и по новому закону. Поэтому оба решения - и сохранение статуса заповедника, и перевод его в национальный парк - по сути своей будут ошибочны и неправильны. Наиболее разумным выходом было бы разделение Столбов на два образования - большой заповедник, куда никому доступа нет, кроме его работников, и в границах ТЭР небольшой национальный парк, открытый для посещений людей. Увы, но такой выход из ситуации даже не обсуждается.
Что касается массовой истерики, по другому это не назвать, вокруг якобы изъятия земель после их перевода в национальный парк под застройку, то налицо опять незнание сути закона об особо охраняемых природных территориях. Построить коттедж или гостиницу одинаково нельзя, как в заповеднике, так и в национальном парке. Но в отличие от заповедника, где вообще что-то строить запрещено, в национальном парке возможно строительство только тех объектов, которые требуются для работы самого национального парка. То есть имеющаяся сегодня автодорога почти до подножия Первого Столба может существовать только в национальном парке. Гостевые домики, часовня - аналогично. Экотропы, скамейки, беседки и прочая и прочая мелочь, уже построенная сегодня в ТЭР - может быть только в национальном парке. В заповеднике ничего такого быть не может. Оставшись в статусе заповедника, руководство Столбов обязано будет все это ликвидировать, потому что обязано соблюдать закон.
А вот с доводом, что если власть имущие захотят, то оттяпают себе что угодно и где угодно - я согласен. Но для этого и статус заповедника не помеха нисколько. В нынешнем законодательстве существует механизм изъятия земель даже из заповедных. Он требует немалых юридических усилий и экспертиз, но он есть. Почему против него никто не возмущается и не протестует?
И последнее. При строительстве Бобрового лога у заповедника Столбы уже была изъята некоторая часть территории. Там был вырублен лес, построены спортивно-развлекательные сооружения. Статус заповедника почему-то этому никак не помешал. И ни малейших возражений активной сегодня общественности заметно не было. Где вы тогда были?
Видел эту жесть[/quote]
А пойдёшь топором прорубать себе дорогу вдоль реки - на помощь охранникам прибегут отдыхающие с плёса, с воплями не беспредель, рванина - охрана бедная - службу несёт.
Видел эту жесть