надоел офисный планктон, не хотите развивать промышленность валите в деревню развивать сельское хозяйства или руки от туда же от куда и ноги растут? Зачем вообще жить в Сибири, если здесь промышленности не будет? Вы еще Норникель закройте, он же Норильску жить мешает.
Можно провести экспертизу в пользу любой стороны имея самое лучшее оборудование. Так, на сайте ЧЕК.СУ выложена информация о растворимости марганцевых руд с Усинского месторождения в воде. Казалось бы все подробно, с использованием современной аналитической аппаратуры... Но присмотритесь к методике: пробы воды взяты 4 апреля, при высоте снежного покрова (как указывается в самом исследовании) 1.5 м. То есть температура воды должна быть близкой к нулю, а ведь растворимость практически всех веществ снижается с понижением температуры. Если бы пробы брали в середине-второй половине лета, то фоновое загрязнение было бы иным и, соответственно, картина бы оказалась менее радужная. Пробы руды брались однократно и с поверхности (глубина шурфа 4 м), то есть из слоя, так или иначе уже подверженного эрозии. Вымываемость веществ из этого слоя априори должна быть низкой. Для получения достоверных выводов об опасности разработки месторождения пробы воды следовало брать неоднократно на протяжении года выше и ниже месторождения, пробы руды, которая, как говорится в отчете, неоднородна по химическому составу брать не только из разных точек, но и с разной глубины, ведь разрабатывать месторождение предполагается не один десяток лет. И таких проб должно быть не одна-две, а, как минимум, несколько десятков. Сходная казуистика и с документами ОВОС по заводу: пробы воздуха на территории стройки очень сильно отличаются от среднестатистических для данной территории, уровень загрязнений сильно занижен, поэтому планируемые выбросы уже не так впечатляют. К тому же по ряду параметров с выходом завода на полную мощность уровень загрязнения от 9 печей будет меньше, чем от 5, что, мягко говоря, странно.
Медицина: [quote="Юрист ХватитТрогатьЧужиеНики"] Но почитай любые исследования по влиянию марганца, хоть наши, хоть зарубежные, все ученые отмечают, что марганец имеет свойство НАКАПЛИВАТЬСЯ, что он ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВЫВОДИТЬСЯ.
Колоться им будете, то да - не выведется. При поступлении через пищу он просто всасываться перестанет. Это с любым металлом так. Например, железо тоже очень плохо выводится из организма. Оно - составляющее гемоглобина и организм его бережет.
vit: Из организма почти все выводится в разумных пределах. В том числе и марганец. Хотя есть и марганцевая энцефалопатия у наркоманов, но это колоться надо. И помногу. Вот возьмем наш КРАЗ, к примеру. Мы что, алюминием отравлены? Нет, гадит фтор и сера. А черная металлургия? Что, железом люди травятся? Опять же нет. Обычным дымом. Так и тут. Замкнуло людей на марганец. Вот ей богу, скажи им, марганца не будет, но вот окиси серы будет побольше и все! Сера, она же типа не страшна. Дилетантсво. С таким отношением к проблеме у нас тут точно когда нибудь какую-нибудь херню построят. Главное, чтобы название было не страшное у нее, чтобы люди в панику не впадали..
Вода, насыщенная марганцем понижает уровень интеллектуального развития у детей. К такому выводу пришли исследователи из Университета Монреаля и Политехнической школы после анализа состояния здоровья 362 детей в возрасте от 6 до 13 лет. Ученые измеряли их IQ, а потом количество марганца в питьевой воде и волосах, пишет The Montreal Gazette. Автор исследования Марис Бушар была шокирована полученными результатами. Она даже не предполагала, сколь разрушительное воздействие может оказывать марганец. Ученым еще предстоит узнать, можно ли свести вред марганца на нет, если он перестанет попадать в организм ребенка. Грант на подобное исследование уже выделен. Итак, ученые анализировали обстановку с марганцем в сельской местности Центральной провинции Квебек, Восточных округах и областях Лотбиньер. Названия конкретных городов не разглашаются. Эксперты исследовали качество воды в домах людей и проверили память, моторику и когнитивные функции детей, живших там. Также в расчет брались сторонние факторы, включая доход семьи, уровень развития родителей. В итоге в домах, где питьевая вода содержала значительное количество марганца, дети сильно отставали по умственному развитию. Ученые посоветовали поставить специальные фильтры, дабы не усугу*** ситуацию.
Марганец избирательно накапливается ---------------------------------- Что в данном случае означает термин "избирательно"? Задача: Берем кубаноида и кормим его листьями свеклы по 200 гр. Содержание марганца допускаем в 0,025% на общую массу съедаемого. Через какое время кубаноид растеряет остатки мозга?
Юрист ХватитТрогатьЧужиеНики: А марганец он из организма не выводится, накапливаться будет ------------------------------------ Выводится. С желчью. В кишечник и в канализацию. До 90% ежесуточной дозы. ПДК = 35-40 мг/день. Какие там показатели на человека у ЕФЗ?
Лапшу на уши жене своей вешай! Ссылку не даю, ссылки о вреде марганца с этого форума удаляют. Но почитай любые исследования по влиянию марганца, хоть наши, хоть зарубежные, все ученые отмечают, что марганец имеет свойство НАКАПЛИВАТЬСЯ, что он ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВЫВОДИТЬСЯ. Марганец избирательно накапливается в структурных образованиях экстрапирамидной системы головного мозга. Данная система отвечает за двигательную активность и качественную характеристику движений. Накопление марганца в мозговой ткани приводит к уменьшению численности нервных клеток. Латентный период интоксикации до развития симптомов может составлять от 2 месяцев до 10 лет. Даже после прекращения поступления марганца в организм полное восстановление происходит крайне редко. Более того, прогрессирование заболевания может продолжаться даже после того, как накопление марганца прекращено. Для выведения марганца из базальных структур головного мозга используют внутривенно или внутримышечно кальциево-натриевую соль этилендиаминтетрауксусной кислоты (СаNа2ЭДТА, тетацин-кальций). Однако лечение мало влияет на уже развившееся заболевание. В большинстве случаев противопаркинсонические препараты неэффективны. Врачи неврологи, паркинсонологи г. Красноярска: Баснина Е.П., Абрамов В.Г., Нестерова Ю.В., Похабов Д.В.
Да хотеть - это неплохо. Хуже, когда и хотения нет. Но, при этом надо и понимать, что мы реально можем. Сейчас - не понимают люди! Совершенно не понимают, что именно их сносный уровень жизни создает. Вот сидят менеджеры "па любому" и думают, что они - основа и соль земли. Что они куют благосостояние, а в свободное время город от загрязнений спасают. Нееет.. Не так это. :)
Лично среди моих знакомых с кем говорила ВСЕ против завода, ------------------------------- Лично я у кого не спрошу - все хотят жить, как в европах. А посмотрю - работать-то, как в европах, не могут. Страна хотящих.
машувать: зачем подтверждать то, что 820 тысяч населения либо существование завода не волнует, либо они за. Почему к этому огромному количеству не прислушиваются?
От этих 820 тысяч отними тех кто еще не получил пасторт, тех кто лежит в больнице, сидит в СИЗО и просто тех кто не смог оставить свою подпись. Лично среди моих знакомых с кем говорила ВСЕ против завода, а подпись оставила я одна, так как не полинилась специально съездить и расписаться. Ну и логика у вас кривая. По твоей логике выходит, что на выборы мэра пришло 20% населения, следовательно 80% против Акбулатова. Выходит так по вашей лигике.
Дуракам - прислужникам плебеев: Оборонка от крепкого хозяйства и наперво от развитого сельского хозяйства зависит.
Это в каком времени оборонка зависела от крепкого сельского хозяйства? По моему, те времена еще при Римской империи заканчивались :) Или вы картофельной катапультой думаете врагов поразить? :)
Цветков:Если в России строить только торгово-развлекательные центры и нефтяные вышки, то о какой "модернизации" страны может идти речь? Если в крае не строить заводов, то что понимать под "развитием края"? Завод Красноярску и России нужен и должен быть построен! Марганцевые сплавы - основа оборонки, собственное их производство - одно из условий безопасности России.
Глкпости! С нами никто воевать не будет, мы итак подохнем. Чечня и Грузия показали, наши полуумники-солдаты и командование вообще воевать не умеют. Оборонка от завода ферросплавов не зависит. Оборонка от крепкого хозяйства и наперво от развитого сельского хозяйства зависит. Глупости говорите и тупости творите, нас уже давно плебеи продали, а вы до сих пор не поняли это. Все руководители строительства завода - это плебеи "золотого милларда". Нами не господа даже руководят, а плебеи. Просто народ наш - ниже плинтуса и целое поколение отцов, сыновей и внуков полуумников уже выросло. Этнос старый и уже не соображает, что ему Яд, что овощи, все без разницы... Вот племя нынешних российских олигархов - плебеев господа из-за бугра поимеют по-настоящему и всему российскому полуумному суперэтносу придет конец. Яд-завод он для дураков от господ при посредничестве плебеев.
А марганец он из организма не выводится, накапливаться будет ------------------------------------ Выводится. С желчью. В кишечник и в канализацию. До 90% ежесуточной дозы. ПДК = 35-40 мг/день. Какие там показатели на человека у ЕФЗ?
Из организма почти все выводится в разумных пределах. В том числе и марганец. Хотя есть и марганцевая энцефалопатия у наркоманов, но это колоться надо. И помногу. Вот возьмем наш КРАЗ, к примеру. Мы что, алюминием отравлены? Нет, гадит фтор и сера. А черная металлургия? Что, железом люди травятся? Опять же нет. Обычным дымом. Так и тут. Замкнуло людей на марганец. Вот ей богу, скажи им, марганца не будет, но вот окиси серы будет побольше и все! Сера, она же типа не страшна. Дилетантсво. С таким отношением к проблеме у нас тут точно когда нибудь какую-нибудь херню построят. Главное, чтобы название было не страшное у нее, чтобы люди в панику не впадали..
vit: Ерунда какая-то... Дилетантство и нагнетание. Отравление железом тоже существует! Да всем можно отравиться!
ПДК это не ерунда. Куда по твоему все выбросы денутся? Правильно равномерно будут оседать в радиусе действия ЕФЗ. А марганец он из организма не выводится, накапливаться будет. В наших организмах, в земле, воде, помидорах, картошке, в коровках и поросятках. Взрослый дяденька, а отрицаешь очевидное.
Развитие это если бы окрывали заводы всевозможных высокотехнологичных устройств ---------------------------------------- Роботов-открывашег яги или лузгания семок? Что вы вообще знаете про "технологично" или нет? Технологичное производство предполагает наличие среднеквалифицированного персонала, инженерно-технологической службы и минимума "рукопроизводящих", замененных на рототехнику или разбиение ручных операций на составляющие и скругление конвейера (для возврата левой стороны машины с тремя гайками к тому оператору, что крутил их с правой стороны, если закругляемость дешевле отдельного живого гайкоВертера). Технологичность сейчас считается только по себестоимости. Если бы "перемешивалки люминия" были дешевле народа - никто из кразовцев не пел бы сейчас про выпавшие зубы. Вы же первыми пострадаете от такого подхода? Манагеры по продажам будут больше требоваться на такие заводы, чем среднерабочий персонал.
А не проще ли было бы и честнее во время выборов провести голосование жителей !? Побоялись, что все придут!? Ответ очевиден:Красноярцы против завода-убийцы!Если завод нужен стране, то в Сколково его или в Чечню (там людям нет где работать!)Где деньги-туда и завод!
гражданин: [quote="Цветков"] Если в России строить только торгово-развлекательные центры и нефтяные вышки, то о какой "модернизации" страны может идти речь? Если в крае не строить заводов, то что понимать под "развитием края"? Завод Красноярску и России нужен и должен быть построен! Марганцевые сплавы - основа оборонки, собственное их производство - одно из условий безопасности России.
Развитие это если бы окрывали заводы всевозможных высокотехнологичных устройств.А ферромарганцы к развитию отношения не имеют! [/quote] Ага, у нас тут прямо Калифорния, рай для создания высоких технологий. Все мировые умы потянутся сюда, чтобы счастливо работать и создавать будущее. Мозг включи.
Гражданину: Это как так ферремарганцы не имеют к развитию страны ни какого отношения. Если их не будет (а добычи и производствамарганцевых концентратов в настоящий в России нет - весь концентрат импортный) не будет ни стали, ни станков ни высокотехнологических производств. Если этого не понимать, то с вами говорить в общем-то не о чем - Вы безграмоный балбес, чему вас учили в школе?
Цветков: Если в России строить только торгово-развлекательные центры и нефтяные вышки, то о какой "модернизации" страны может идти речь? Если в крае не строить заводов, то что понимать под "развитием края"? Завод Красноярску и России нужен и должен быть построен! Марганцевые сплавы - основа оборонки, собственное их производство - одно из условий безопасности России.
Развитие это если бы окрывали заводы всевозможных высокотехнологичных устройств.А ферромарганцы к развитию отношения не имеют!
а можно и телефонное голосование устроить для тех, кто не может появиться на слушаниях типа звонок на 2-ххх-111 = за 2-ххх-222 = против принимать звонки только с телефонов, зарегистрированных в Красноярске и крае у кого антиопределитель номера - не учитывать.
Красноярец, к сожалению:Не совсем понимаю логики "включающих логику" (ака защитников завода, т.е. не красноярцев). Если против завода проголосовали 120 тыс., то это не значит, что оставшиеся 880 тыс. обеими руками "за", просто не у всех есть время отстаивать свою позицию... правильный пример про выборы мэра... всего 12% проголосовали за Акбулатова от общего числа избирателей, если следовать вашей логике... вы хотите сказать, что победа Акбулатова нелогична?
Вы совершенно правильно поняли. Предвыборная кампания Акбулатова была построена так, что ни кто не соменевался, что выбирут именно его. А не выберут - все равно выберут! Или были другие варианты?
необходимо краевое голосование! Сто процентов жители края против строительства! Почему краевая администрация не организует централизованное голосование, как выборы? Это же очень важно... Читала, что от подобных заводов страдает не только город , в котором они находятся...
Гражданская война против произвола, беззакония и геноцида русского народа! --------------------------------------- Ой. Пойду-ка я хлебушек и консервы прикопаю, а пулемет раскопаю. У вас там в рамках узаконивания, антигеноцидности и противопроизвольности вешать таки нерусских не будут? Будут? Ну я так и знал. Крестьянское потомство может только вешать и садить. Х.. на полшестого и картошку, людей за шею (это от привычки также общаться со скотиной) или в тюрьмы.
Зачем вообще жить в Сибири, если здесь промышленности не будет? Вы еще Норникель закройте, он же Норильску жить мешает.
Но присмотритесь к методике: пробы воды взяты 4 апреля, при высоте снежного покрова (как указывается в самом исследовании) 1.5 м. То есть температура воды должна быть близкой к нулю, а ведь растворимость практически всех веществ снижается с понижением температуры. Если бы пробы брали в середине-второй половине лета, то фоновое загрязнение было бы иным и, соответственно, картина бы оказалась менее радужная. Пробы руды брались однократно и с поверхности (глубина шурфа 4 м), то есть из слоя, так или иначе уже подверженного эрозии. Вымываемость веществ из этого слоя априори должна быть низкой.
Для получения достоверных выводов об опасности разработки месторождения пробы воды следовало брать неоднократно на протяжении года выше и ниже месторождения, пробы руды, которая, как говорится в отчете, неоднородна по химическому составу брать не только из разных точек, но и с разной глубины, ведь разрабатывать месторождение предполагается не один десяток лет. И таких проб должно быть не одна-две, а, как минимум, несколько десятков.
Сходная казуистика и с документами ОВОС по заводу: пробы воздуха на территории стройки очень сильно отличаются от среднестатистических для данной территории, уровень загрязнений сильно занижен, поэтому планируемые выбросы уже не так впечатляют. К тому же по ряду параметров с выходом завода на полную мощность уровень загрязнения от 9 печей будет меньше, чем от 5, что, мягко говоря, странно.
Колоться им будете, то да - не выведется. При поступлении через пищу он просто всасываться перестанет. Это с любым металлом так. Например, железо тоже очень плохо выводится из организма. Оно - составляющее гемоглобина и организм его бережет.
Вода, насыщенная марганцем понижает уровень интеллектуального развития у детей. К такому выводу пришли исследователи из Университета Монреаля и Политехнической школы после анализа состояния здоровья 362 детей в возрасте от 6 до 13 лет. Ученые измеряли их IQ, а потом количество марганца в питьевой воде и волосах, пишет The Montreal Gazette.
Автор исследования Марис Бушар была шокирована полученными результатами. Она даже не предполагала, сколь разрушительное воздействие может оказывать марганец. Ученым еще предстоит узнать, можно ли свести вред марганца на нет, если он перестанет попадать в организм ребенка. Грант на подобное исследование уже выделен.
Итак, ученые анализировали обстановку с марганцем в сельской местности Центральной провинции Квебек, Восточных округах и областях Лотбиньер. Названия конкретных городов не разглашаются. Эксперты исследовали качество воды в домах людей и проверили память, моторику и когнитивные функции детей, живших там. Также в расчет брались сторонние факторы, включая доход семьи, уровень развития родителей.
В итоге в домах, где питьевая вода содержала значительное количество марганца, дети сильно отставали по умственному развитию. Ученые посоветовали поставить специальные фильтры, дабы не усугу*** ситуацию.
----------------------------------
Что в данном случае означает термин "избирательно"?
Задача:
Берем кубаноида и кормим его листьями свеклы по 200 гр. Содержание марганца допускаем в 0,025% на общую массу съедаемого.
Через какое время кубаноид растеряет остатки мозга?
Лапшу на уши жене своей вешай! Ссылку не даю, ссылки о вреде марганца с этого форума удаляют. Но почитай любые исследования по влиянию марганца, хоть наши, хоть зарубежные, все ученые отмечают, что марганец имеет свойство НАКАПЛИВАТЬСЯ, что он ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВЫВОДИТЬСЯ.
Марганец избирательно накапливается в структурных образованиях экстрапирамидной системы головного мозга. Данная система отвечает за двигательную активность и качественную характеристику движений. Накопление марганца в мозговой ткани приводит к уменьшению численности нервных клеток. Латентный период интоксикации до развития симптомов может составлять от 2 месяцев до 10 лет.
Даже после прекращения поступления марганца в организм полное восстановление происходит крайне редко. Более того, прогрессирование заболевания может продолжаться даже после того, как накопление марганца прекращено.
Для выведения марганца из базальных структур головного мозга используют внутривенно или внутримышечно кальциево-натриевую соль этилендиаминтетрауксусной кислоты (СаNа2ЭДТА, тетацин-кальций). Однако лечение мало влияет на уже развившееся заболевание. В большинстве случаев противопаркинсонические препараты неэффективны.
Врачи неврологи, паркинсонологи г. Красноярска:
Баснина Е.П., Абрамов В.Г., Нестерова Ю.В., Похабов Д.В.
-------------------------------
Лично я у кого не спрошу - все хотят жить, как в европах.
А посмотрю - работать-то, как в европах, не могут.
Страна хотящих.
От этих 820 тысяч отними тех кто еще не получил пасторт, тех кто лежит в больнице, сидит в СИЗО и просто тех кто не смог оставить свою подпись. Лично среди моих знакомых с кем говорила ВСЕ против завода, а подпись оставила я одна, так как не полинилась специально съездить и расписаться.
Ну и логика у вас кривая. По твоей логике выходит, что на выборы мэра пришло 20% населения, следовательно 80% против Акбулатова. Выходит так по вашей лигике.
Это в каком времени оборонка зависела от крепкого сельского хозяйства? По моему, те времена еще при Римской империи заканчивались :) Или вы картофельной катапультой думаете врагов поразить? :)
------------------------------------
Выводится. С желчью. В кишечник и в канализацию. До 90% ежесуточной дозы. ПДК = 35-40 мг/день.
Какие там показатели на человека у ЕФЗ?
ПДК это не ерунда. Куда по твоему все выбросы денутся? Правильно равномерно будут оседать в радиусе действия ЕФЗ. А марганец он из организма не выводится, накапливаться будет. В наших организмах, в земле, воде, помидорах, картошке, в коровках и поросятках. Взрослый дяденька, а отрицаешь очевидное.
теперь ни зильберов, ни хролов, ни денег ничего не будет. Будет один КАРДАНЕЦ
Геноциду НЕТ!
Вывозу нац.богатств НЕТ!
Толлинговым схемам НЕТ!
Обману НЕТ!
зелберам-хролам-петуховвым НЕТ!!!
----------------------------------------
Роботов-открывашег яги или лузгания семок? Что вы вообще знаете про "технологично" или нет? Технологичное производство предполагает наличие среднеквалифицированного персонала, инженерно-технологической службы и минимума "рукопроизводящих", замененных на рототехнику или разбиение ручных операций на составляющие и скругление конвейера (для возврата левой стороны машины с тремя гайками к тому оператору, что крутил их с правой стороны, если закругляемость дешевле отдельного живого гайкоВертера).
Технологичность сейчас считается только по себестоимости. Если бы "перемешивалки люминия" были дешевле народа - никто из кразовцев не пел бы сейчас про выпавшие зубы.
Вы же первыми пострадаете от такого подхода? Манагеры по продажам будут больше требоваться на такие заводы, чем среднерабочий персонал.
Развитие это если бы окрывали заводы всевозможных высокотехнологичных устройств.А ферромарганцы к развитию отношения не имеют!
[/quote]
Ага, у нас тут прямо Калифорния, рай для создания высоких технологий. Все мировые умы потянутся сюда, чтобы счастливо работать и создавать будущее.
Мозг включи.
Развитие это если бы окрывали заводы всевозможных высокотехнологичных устройств.А ферромарганцы к развитию отношения не имеют!
типа звонок на
2-ххх-111 = за
2-ххх-222 = против
принимать звонки только с телефонов, зарегистрированных в Красноярске и крае
у кого антиопределитель номера - не учитывать.
Вы совершенно правильно поняли. Предвыборная кампания Акбулатова была построена так, что ни кто не соменевался, что выбирут именно его. А не выберут - все равно выберут! Или были другие варианты?
---------------------------------------
Ой. Пойду-ка я хлебушек и консервы прикопаю, а пулемет раскопаю.
У вас там в рамках узаконивания, антигеноцидности и противопроизвольности вешать таки нерусских не будут? Будут? Ну я так и знал.
Крестьянское потомство может только вешать и садить. Х.. на полшестого и картошку, людей за шею (это от привычки также общаться со скотиной) или в тюрьмы.