Немцы грамотные, прагматичные люди. Скорее всего в след за возмущением о высказывании пиндосовских политиков про роль европы в Украине, они поняли что интересы той же Германии амеров мало волнуют, а разрыв отношений с Россией грозит быстрым замерзанием в прямом смысле (газовое оборудование на угольное по-быстрому не заменишь). Вот и делают выводы.[/quote] Немцы прагматичные?.. Откуда вы это взяли? Были бы прагматичными, вся Европа бы не лохализовала их, направив вместе с Гитлером на СССР... Если бы тогда Гитлер вместе немцами не был переориентирован на СССР, вся Европа лежала бы у ног Гитлера, Европы не было бы, была бы одна единая фашисткая Германия. Немцы любят мартышничать. Немцы еще тогда доказали свою непрагматичность.
Кэт:[quote="Спаситель нации"][quote="Кэт"][quote="Спаситель нации"]Для Тем кто не знает истории: я думаю, что 100% ничего не будет. Зассыт Вован. Так что нессы в кампот раньше времени.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote] Кэт праститутка дешёвая, не трогай спасителей нации, не ужели ты тупая шлюха не понимаешь что тут под этим ником писателей как минимум четыре пишут.[/quote]
Ты опять на ялде? Чего верещишь, сам это место выбрал. Ты и под мои ником пишешь, насекомое, и что с того? Отличить же вас бандерлоов от нормальных людей можно на раз-два. А вот то, что ты в отчаянии и идешь даже на троллинг - это хороший показатель.))[/quote] Я лично не писал под твоим ником, мне на твою хохляндию вообще насрать, а кто под моим ником пишет, я ещё нитакой маразматик как ты что бы им за это предъявлять, потому как не регистрировался не сайте. Так чта отвали, обезьяна вместе со своими каклами и путиным, меня за это не интерисует.
Кэт:Хреново троллишь под разными никами, бандерлог! Надо будет, за объединение русских земель - и воевать пойдем. Потому что знаем, какова конечная цель кукловодов Яйценюка, Турчинова и Тягнибока.
Ты думаешь, украинцы будут здорово воевать за капиталы Ахметова, Порошенко, Коломойского и др. олигархов, которые стоят за майданом? Идейные там токо фашики Яроша, ну да им к схронам не привыкать...
Не знаю как украинцы, но многие русские готовы воевать за капталы Абрамовича, Алекперова и Дерипаски. Не так ли?
Спаситель нации:[quote="Кэт"][quote="Спаситель нации"]Для Тем кто не знает истории: я думаю, что 100% ничего не будет. Зассыт Вован. Так что нессы в кампот раньше времени.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote] Кэт праститутка дешёвая, не трогай спасителей нации, не ужели ты тупая шлюха не понимаешь что тут под этим ником писателей как минимум четыре пишут.[/quote] Ты опять на ялде? Чего верещишь, сам это место выбрал. Ты и под мои ником пишешь, насекомое, и что с того? Отличить же вас бандерлоов от нормальных людей можно на раз-два. А вот то, что ты в отчаянии и идешь даже на троллинг - это хороший показатель.))
Спаситель нации:[quote="Кэт"][quote="Спаситель нации"]Для Тем кто не знает истории: я думаю, что 100% ничего не будет. Зассыт Вован. Так что нессы в кампот раньше времени.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote] Кэт праститутка дешёвая, не трогай спасителей нации, не ужели ты тупая шлюха не понимаешь что тут под этим ником писателей как минимум четыре пишут.[/quote] Вали в свою гейропу бендеровец недобитый.
Украину лихорадит уже 20 лет. Нормальной власти нет которая установила бы стабильность в стране. Пусть даже такая как в Туркмении. Там бай и все рады. днем улицы пустые потому что все на работе. В стране можно ночью гулять по паркам. Даже так лучше чем "демократия" как в Ираке и Ливии. Американцы испохабили слово "демократия", это не демократия - это госдепократия
Кэт:[quote="Спаситель нации"]Для Тем кто не знает истории: я думаю, что 100% ничего не будет. Зассыт Вован. Так что нессы в кампот раньше времени.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote] Кэт праститутка дешёвая, не трогай спасителей нации, не ужели ты тупая шлюха не понимаешь что тут под этим ником писателей как минимум четыре пишут.
Кэт:[quote="vit"][quote="Кэт"][quote="vit"][quote="Кэт"][quote="Спаситель нации"]Для Тем кто не знает истории: я думаю, что 100% ничего не будет. Зассыт Вован. Так что нессы в кампот раньше времени.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote] украина такая страна, что и честные выборы ее не спасут. Запад захочет одного, восток другого. Вот, Януковича выбрали - и че?[/quote]
Так выборы будут и о федерализации - а там бандерлогам ничего не светит, там принцип-скока наработал, стока твой регион и получил. Вы думаете, почему они так на Восток рассчитываю? кушать-то нечего на западенщине![/quote] Никакая федерализация украину не спасет. Запад ее напуган и агрессивен потому что чует, что его интересы на востоке не отстаиваются. Их там хоть сотня будет, но они все равно поедуд в киев.[/quote]
Да и пусть Киев сносят, поделом ему за поддержку галичины! главное, деньги останутся у Юго-Востока, а где деньги - там и власть![/quote] Проблемы не в том. Денег там нету. Проблема только в россии. И крым-бы хорошо бы прибрать. Хотя это уже и не важно. По сути он и так наш. Украина как государство равалилось и ниче не сможет остановить это
чиновнику:В случае начала войны, над военными преступниками будет Гаагский трибунал. Ну а после этого, Вы чиновники, обслуживающие этот режим, предстанете перед судом в России.
Размечтался троль пиндосовский. В случае начала настоящей войны, не будет уже ничего, в том числе и Гааги. Убейся ап стену майданутый упырь.
vit:[quote="Кэт"][quote="vit"][quote="Кэт"][quote="Спаситель нации"]Для Тем кто не знает истории: я думаю, что 100% ничего не будет. Зассыт Вован. Так что нессы в кампот раньше времени.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote] украина такая страна, что и честные выборы ее не спасут. Запад захочет одного, восток другого. Вот, Януковича выбрали - и че?[/quote]
Так выборы будут и о федерализации - а там бандерлогам ничего не светит, там принцип-скока наработал, стока твой регион и получил. Вы думаете, почему они так на Восток рассчитываю? кушать-то нечего на западенщине![/quote] Никакая федерализация украину не спасет. Запад ее напуган и агрессивен потому что чует, что его интересы на востоке не отстаиваются. Их там хоть сотня будет, но они все равно поедуд в киев.[/quote] Да и пусть Киев сносят, поделом ему за поддержку галичины! главное, деньги останутся у Юго-Востока, а где деньги - там и власть!
Кэт:[quote="vit"][quote="Кэт"][quote="Спаситель нации"]Для Тем кто не знает истории: я думаю, что 100% ничего не будет. Зассыт Вован. Так что нессы в кампот раньше времени.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote] украина такая страна, что и честные выборы ее не спасут. Запад захочет одного, восток другого. Вот, Януковича выбрали - и че?[/quote]
Так выборы будут и о федерализации - а там бандерлогам ничего не светит, там принцип-скока наработал, стока твой регион и получил. Вы думаете, почему они так на Восток рассчитываю? кушать-то нечего на западенщине![/quote] Никакая федерализация украину не спасет. Запад ее напуган и агрессивен потому что чует, что его интересы на востоке не отстаиваются. Их там хоть сотня будет, но они все равно поедуд в киев.
Кэт:Как думаете, русские будут здорово воевать за капиталы Сечина, Роттенберга, Тимченко, Шувалова, Дерипаски, Кадырова, Ковальчука, и других олигархов?
Как думаете почему Путин поддерживает уголовников: Януковича и Аксенова - вновь назначенного 5 дней назад премьером Крыма?
Почему уголовникам Януковичу и Аксенову, которые имеют судимости за уголовные преступления, обещана военная поддержка?
Вы действительно ЗА ЭТО?!!!
Ну вот троль-бандерлог, ты лишний раз доказал свою сущность. Писать под чужим ником можно, но только голос правды так не заглушить. Дешевый клоун! Сала героям майдана!))
vit:[quote="Кэт"][quote="Спаситель нации"]Для Тем кто не знает истории: я думаю, что 100% ничего не будет. Зассыт Вован. Так что нессы в кампот раньше времени.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote] украина такая страна, что и честные выборы ее не спасут. Запад захочет одного, восток другого. Вот, Януковича выбрали - и че?[/quote] Так выборы будут и о федерализации - а там бандерлогам ничего не светит, там принцип-скока наработал, стока твой регион и получил. Вы думаете, почему они так на Восток рассчитываю? кушать-то нечего на западенщине!
В случае начала войны, над военными преступниками будет Гаагский трибунал. Ну а после этого, Вы чиновники, обслуживающие этот режим, предстанете перед судом в России.
Как думаете, русские будут здорово воевать за капиталы Сечина, Роттенберга, Тимченко, Шувалова, Дерипаски, Кадырова, Ковальчука, и других олигархов? Как думаете почему Путин поддерживает уголовников: Януковича и Аксенова - вновь назначенного 5 дней назад премьером Крыма? Почему уголовникам Януковичу и Аксенову, которые имеют судимости за уголовные преступления, обещана военная поддержка? Вы действительно ЗА ЭТО?!!!
А есть ли войска на украине? Похоже там и так все просрано что на защиту президента только безоружный Беркут могли привлечь. Похоже там решили что им и армия не нужна. В итоге такой держиморда как кличко запугав пьяных западенцев своими кулаками послал их на захват власти а отпор некому дать
Кэт:[quote="Спаситель нации"]Для Тем кто не знает истории: я думаю, что 100% ничего не будет. Зассыт Вован. Так что нессы в кампот раньше времени.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote] украина такая страна, что и честные выборы ее не спасут. Запад захочет одного, восток другого. Вот, Януковича выбрали - и че?
Спаситель нации:Для Тем кто не знает истории: я думаю, что 100% ничего не будет. Зассыт Вован. Так что нессы в кампот раньше времени.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))
Хреново троллишь под разными никами, бандерлог! Надо будет, за объединение русских земель - и воевать пойдем. Потому что знаем, какова конечная цель кукловодов Яйценюка, Турчинова и Тягнибока. Ты думаешь, украинцы будут здорово воевать за капиталы Ахметова, Порошенко, Коломойского и др. олигархов, которые стоят за майданом? Идейные там токо фашики Яроша, ну да им к схронам не привыкать...
бандеровца Сашко Билого со своим подзатыльником прокурору надо представить к герою России, он нанес сокрушительный отрезвляющий удар для западных защитников демократии.
да не придется там воевать. тут проблема политическая. Она даже не украины касается, а как россию после этого будут воспринимать. Украина на самом деле нах никому не нужна. Проблема в россии
Ты чему радуешься? Тому, что тебе и военнообязанным повестки пришлют? Воевать за Крым? Или ты думаешь, что за Крым будут воевать детки Тимченко, Роттенбергов или Кузнецовых?
Эмоционально. Но, здесь надо взвешивать за и против. Война не начнется, рынок не обвалится. Но, напряжение будет. А у уж с украиной (или ее частью западной) будут бааальшие проблемы.
"Наверное, одно из самых страшных открытий последних дней (помимо всего прочего), которые многие из "нас" испытали - это то, что значительное число из "нас" мы потеряли. У части совершенно нормальных людей вдруг сорвало башню и с клыков потекла слюна: "За Крым Путину все простим, и коррупцию и вранье!", "Вернем Крым себе!", "Надо защитить русских в Крыму!" и т.д. Люди, которые никогда не смотрели первый канал, которые прекрасно понимают, что такое нынешний режим и какова цена его утверждениям, внезапно зашлись в патриотическом экстазе, присоединяясь к "депутатам" "Госдумы" и прочим любителям цинковых гробов. (Каковая любовь, кстати, вполне предусмотрена действующим Уголовным Кодексом РФ, ст. 354. Действия же гражданина Путина В.В. и т.наз. "сенаторов" подпадают под ст. 353 этого же Кодекса). И все, и с ними теперь рациональные аргументы а) перетерты на сто раз б) не действуют - "Вернем Крым себе!!!!111111" - "Чувак, 'себе' - это кому? Лично у тебя что изменится от того, что губернатор Крыма будет назначаться не из Киева, а из Москвы? Сейчас Крым это хреновое дешевое безвизовое место для отдыха с советской инфраструктурой и хамством. Будет хреновое дорогое безвизовое место для отдыха с советской инфраструктурой и хамством. Что еще изменится? То, что в процессе оттяпывания Крыма убегут инвесторы, обрушится фондовый рынок, евро будет стоить 60 рублей, во всем мире станут хуже относиться к России и будет убито сколько-то ни в чем не повинных людей? Ты этого хочешь, когда мечтаешь вернуть Крым 'себе'"? - "Но ведь надо защитить русских в Крыму!!!!1111" - "А откуда ты знаешь, что они просят о защите, если сейчас от их имени говорит мелкий бандит, партия которого набрала 4% на последних выборах в парламент Крыма, и совершенно точно не представляет население региона? От кого их надо защитить? От кого их могут защитить российские силовики, у которых никак не получается защитить русских в России? И, главное, как ты можешь верить российским властям, говорящим о защите интересов русских, когда каждый раз на протяжении последних 20 лет, говоря об этом, российские власти врали - бросив соотечественников в Средней Азии и на Кавказе, предавая их при каждой возможности?" ... и так далее, и по кругу. Бесполезно. Шоры опущены, шашки наголо, собеседника несет. (Странно только, что не в военкомат). И это ужасающее явление превращения мирных и вроде бы неглупых людей в алчущих войны упырей настолько заметно, что его нельзя игнорировать - но надо анализировать. Тем более, что Путин сумел, очевидно, предвидеть, что такое превращение произойдет, и сумел качественно эту карту разыграть, чего уж там. Так что это было? Это был, конечно, пост-версальский синдром. Да, аналогии с гитлеровской Германией уже набили оскомину, и да, про закон Годвина я тоже все знаю. Но от этих аналогий никуда не деться: дело не в Олимпиаде, конечно, ее-то бы я как раз считал случайным совпадением. Но риторика российских властей о "защите прав русских" буквально дословно совпадает с пред-Судетской риторикой нацистской Германии (в Судетах, впрочем, немцы составляли 90% населения, в то время как русские в Крыму - это около 55%), а методы провокаций (воинские подразделения без знаков различия, но в российской форме, пролеты и проезды отдельных вооруженных формирований, блокирование и захват отдельных зданий) до степени смешения схожи с операцией "Гиммлер" в августе 1939-го. Только слепой, наверное, может отрицать очевидное - хотя это ужасно неприятно, стыдно и некомфортно, осознать, что ты внезапно оказался гражданином государства, осуществляющего акт преступной, фашистской агрессии. Мысль этого поста не в этой очевидной аналогии, она в другом. Объектом рассмотрения мне хотелось бы сделать вот этот вот раскол в думающей части общества, раскол глубочайший и беспрецедентный. Что все-таки заставляет умных людей стать апологетами войны? Мы знаем, что в нацистской Германии было то же самое: как раз агрессивная риторика Гитлера и расколола, и ослабила в значительной степени оппозицию, как раз аншлюс Австрии, оккупация Судет и создание протектората Богемии и Моравии привели к тому, что многие из идейных противников Гитлера, умных людей, решили для себя "что за это можно ему все простить". То же самое происходит сейчас и в России. Раз аналогичны последствия, то могут быть аналогичны и причины, не так ли? И все становится на свои места, ведь причины произошедшего сдвига в головах немецких интеллектуалов хорошо изучены. Причины эти все кроются в Версальском мире. В ощущении глубочайшей несправедливости. В том, что каждому немцу казалось, что в Версале что-то отобрали лично у него (и не так далек от истины был этот немец: ведь репарации легли тяжелейшей нагрузкой на всех граждан, на всю экономику страны). Отсюда и ощущение, что надо "вернуть себе". (Отобрали - у меня? Вернуть - себе!). Лирическое отступление. Мне повезло давным-давно один год, это был десятый класс, проучиться в обычной школе в Германии, мы это все очень подробно разбирали и на уроках истории, и на уроках обществознания (а в Германии это чуть ли не главная составляющая гуманитарного образования в школе - воспитать чувство вины за преступления нацизма, и не вбить его - вбивать бесполезно - а именно воспитать, подробно объясняя, как вообще могло так случиться, что один из самых образованных и культурных народов превратился в то, во что он превратился при Гитлере). Мы разбирали как была построена пропаганда NSDAP, какую риторику она использовала, к каким чувствам апеллировала. Там главное было: "вернем себе то, что принадлежит нам по праву, что у нас отобрали нечестно". (Много позже мне довелось убедиться в правильности этих школьных уроков на одном, но ярком практическом случае - я разговорился с одним немецким старичком, и с удивлением понял, что для него поражение в Первой мировой войне и Версальский мир являются куда более важными и волнующими фактами истории, чем поражение во Второй мировой, несмотря на то, что первую он не застал, а во второй сам участвовал в качестве солдата). Вот ровно эту же струнку щиплет сейчас и пропаганда российская. "Вернем себе то, что принадлежит нам по праву" - упирая на решение Хрущева в 1954 году, и забывая про Будапештские соглашения 1994 года, которыми территориальная целостность Украины была полностью подтверждена и обеспечена (в обмен на базу для Черноморского флота), упирая на нынешний этнический состав Крыма, и забывая про сталинскую депортацию крымских татар, из-за которой Крым и стал "русским"... Ну, пропаганда - она и есть пропаганда. А я все про свою аналогию. От вагончика в Компьенском лесу до Судет - 20 лет, до вторжения в Польшу - 21 год. Наш вагончик в Компьенском лесу - это, конечно же, охотничий домик в лесу Беловежском. 22 года прошло. Жизнь одного поколения. Это ровно столько времени, сколько надо, чтобы выросли люди, которые информацию о том, что было тогда, черпают не из личных воспоминаний - и, следовательно, при наличии пропаганды, оказываются неустойчивыми к пропаганде. За это же самое время люди, которые были взрослыми тогда, успевают забыть достаточно, чтобы на место реальных воспоминаний пришла ложная память. Многие из тех людей, кто в 1918 искренне радовался самому счастливому событию, окончанию войны, двадцать лет спустя помнили только несправедливость Версальского мира. Многие из тех людей, кто в 1991 искренне радовался кончине бездушного и омерзительного монстра под названием СССР, двадцать лет спустя помнят, что у них что-то отобрали. И готовы посылать своих детей (которые ничего не помнят, потому что их 20 лет тому назад не было на свете) воевать и умирать за то, чтобы рейтинг Путина вырос на несколько процентов, а Тимченко с Ротенбергом могли бы распилить пару десятков миллиардов долларов на нацпроекте "Развитие курортной инфраструктуры Крымской области". Нет войне!" Леонид Волков
Немцы грамотные, прагматичные люди. Скорее всего в след за возмущением о высказывании пиндосовских политиков про роль европы в Украине, они поняли что интересы той же Германии амеров мало волнуют, а разрыв отношений с Россией грозит быстрым замерзанием в прямом смысле (газовое оборудование на угольное по-быстрому не заменишь). Вот и делают выводы.[/quote]
Немцы прагматичные?.. Откуда вы это взяли? Были бы прагматичными, вся Европа бы не лохализовала их, направив вместе с Гитлером на СССР... Если бы тогда Гитлер вместе немцами не был переориентирован на СССР, вся Европа лежала бы у ног Гитлера, Европы не было бы, была бы одна единая фашисткая Германия. Немцы любят мартышничать. Немцы еще тогда доказали свою непрагматичность.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote]
Кэт праститутка дешёвая, не трогай спасителей нации, не ужели ты тупая шлюха не понимаешь что тут под этим ником писателей как минимум четыре пишут.[/quote]
Ты опять на ялде? Чего верещишь, сам это место выбрал. Ты и под мои ником пишешь, насекомое, и что с того? Отличить же вас бандерлоов от нормальных людей можно на раз-два. А вот то, что ты в отчаянии и идешь даже на троллинг - это хороший показатель.))[/quote]
Я лично не писал под твоим ником, мне на твою хохляндию вообще насрать, а кто под моим ником пишет, я ещё нитакой маразматик как ты что бы им за это предъявлять, потому как не регистрировался не сайте. Так чта отвали, обезьяна вместе со своими каклами и путиным, меня за это не интерисует.
Не знаю как украинцы, но многие русские готовы воевать за капталы Абрамовича, Алекперова и Дерипаски. Не так ли?
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote]
Кэт праститутка дешёвая, не трогай спасителей нации, не ужели ты тупая шлюха не понимаешь что тут под этим ником писателей как минимум четыре пишут.[/quote]
Ты опять на ялде? Чего верещишь, сам это место выбрал. Ты и под мои ником пишешь, насекомое, и что с того? Отличить же вас бандерлоов от нормальных людей можно на раз-два. А вот то, что ты в отчаянии и идешь даже на троллинг - это хороший показатель.))
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote]
Кэт праститутка дешёвая, не трогай спасителей нации, не ужели ты тупая шлюха не понимаешь что тут под этим ником писателей как минимум четыре пишут.[/quote]
Вали в свою гейропу бендеровец недобитый.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote]
Кэт праститутка дешёвая, не трогай спасителей нации, не ужели ты тупая шлюха не понимаешь что тут под этим ником писателей как минимум четыре пишут.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote]
украина такая страна, что и честные выборы ее не спасут. Запад захочет одного, восток другого. Вот, Януковича выбрали - и че?[/quote]
Так выборы будут и о федерализации - а там бандерлогам ничего не светит, там принцип-скока наработал, стока твой регион и получил. Вы думаете, почему они так на Восток рассчитываю? кушать-то нечего на западенщине![/quote]
Никакая федерализация украину не спасет. Запад ее напуган и агрессивен потому что чует, что его интересы на востоке не отстаиваются. Их там хоть сотня будет, но они все равно поедуд в киев.[/quote]
Да и пусть Киев сносят, поделом ему за поддержку галичины! главное, деньги останутся у Юго-Востока, а где деньги - там и власть![/quote]
Проблемы не в том. Денег там нету. Проблема только в россии. И крым-бы хорошо бы прибрать. Хотя это уже и не важно. По сути он и так наш. Украина как государство равалилось и ниче не сможет остановить это
Размечтался троль пиндосовский. В случае начала настоящей войны, не будет уже ничего, в том числе и Гааги.
Убейся ап стену майданутый упырь.
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote]
украина такая страна, что и честные выборы ее не спасут. Запад захочет одного, восток другого. Вот, Януковича выбрали - и че?[/quote]
Так выборы будут и о федерализации - а там бандерлогам ничего не светит, там принцип-скока наработал, стока твой регион и получил. Вы думаете, почему они так на Восток рассчитываю? кушать-то нечего на западенщине![/quote]
Никакая федерализация украину не спасет. Запад ее напуган и агрессивен потому что чует, что его интересы на востоке не отстаиваются. Их там хоть сотня будет, но они все равно поедуд в киев.[/quote]
Да и пусть Киев сносят, поделом ему за поддержку галичины! главное, деньги останутся у Юго-Востока, а где деньги - там и власть!
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote]
украина такая страна, что и честные выборы ее не спасут. Запад захочет одного, восток другого. Вот, Януковича выбрали - и че?[/quote]
Так выборы будут и о федерализации - а там бандерлогам ничего не светит, там принцип-скока наработал, стока твой регион и получил. Вы думаете, почему они так на Восток рассчитываю? кушать-то нечего на западенщине![/quote]
Никакая федерализация украину не спасет. Запад ее напуган и агрессивен потому что чует, что его интересы на востоке не отстаиваются. Их там хоть сотня будет, но они все равно поедуд в киев.
Ну вот троль-бандерлог, ты лишний раз доказал свою сущность. Писать под чужим ником можно, но только голос правды так не заглушить. Дешевый клоун! Сала героям майдана!))
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote]
украина такая страна, что и честные выборы ее не спасут. Запад захочет одного, восток другого. Вот, Януковича выбрали - и че?[/quote]
Так выборы будут и о федерализации - а там бандерлогам ничего не светит, там принцип-скока наработал, стока твой регион и получил. Вы думаете, почему они так на Восток рассчитываю? кушать-то нечего на западенщине!
Интересно, сейчас провокаторам за срач в форумах пиндосы построчно платят?
P.S: пора к вам статью УК за измену Родине применять.
Как думаете почему Путин поддерживает уголовников: Януковича и Аксенова - вновь назначенного 5 дней назад премьером Крыма?
Почему уголовникам Януковичу и Аксенову, которые имеют судимости за уголовные преступления, обещана военная поддержка?
Вы действительно ЗА ЭТО?!!!
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))[/quote]
украина такая страна, что и честные выборы ее не спасут. Запад захочет одного, восток другого. Вот, Януковича выбрали - и че?
Ты же говорил, что Путин вообще утрется, щаз другая методичка у тебя? У Путина задача другая - ему нужно вернуть ситуацию на Украине к честным выборам, а не к выборам под дулом автоматов нацистов. Т.е. к реальной демократии, а не к охлократии майданного типа. Чуешь, наскока ВВП более стратег, чем твои Бабамы и европеоиды?))
Ты думаешь, украинцы будут здорово воевать за капиталы Ахметова, Порошенко, Коломойского и др. олигархов, которые стоят за майданом? Идейные там токо фашики Яроша, ну да им к схронам не привыкать...
Воевать за Крым?
Или ты думаешь, что за Крым будут воевать детки Тимченко, Роттенбергов или Кузнецовых?
И все, и с ними теперь рациональные аргументы
а) перетерты на сто раз
б) не действуют
- "Вернем Крым себе!!!!111111" - "Чувак, 'себе' - это кому? Лично у тебя что изменится от того, что губернатор Крыма будет назначаться не из Киева, а из Москвы? Сейчас Крым это хреновое дешевое безвизовое место для отдыха с советской инфраструктурой и хамством. Будет хреновое дорогое безвизовое место для отдыха с советской инфраструктурой и хамством. Что еще изменится? То, что в процессе оттяпывания Крыма убегут инвесторы, обрушится фондовый рынок, евро будет стоить 60 рублей, во всем мире станут хуже относиться к России и будет убито сколько-то ни в чем не повинных людей? Ты этого хочешь, когда мечтаешь вернуть Крым 'себе'"?
- "Но ведь надо защитить русских в Крыму!!!!1111" - "А откуда ты знаешь, что они просят о защите, если сейчас от их имени говорит мелкий бандит, партия которого набрала 4% на последних выборах в парламент Крыма, и совершенно точно не представляет население региона? От кого их надо защитить? От кого их могут защитить российские силовики, у которых никак не получается защитить русских в России? И, главное, как ты можешь верить российским властям, говорящим о защите интересов русских, когда каждый раз на протяжении последних 20 лет, говоря об этом, российские власти врали - бросив соотечественников в Средней Азии и на Кавказе, предавая их при каждой возможности?"
... и так далее, и по кругу.
Бесполезно. Шоры опущены, шашки наголо, собеседника несет. (Странно только, что не в военкомат).
И это ужасающее явление превращения мирных и вроде бы неглупых людей в алчущих войны упырей настолько заметно, что его нельзя игнорировать - но надо анализировать. Тем более, что Путин сумел, очевидно, предвидеть, что такое превращение произойдет, и сумел качественно эту карту разыграть, чего уж там.
Так что это было?
Это был, конечно, пост-версальский синдром.
Да, аналогии с гитлеровской Германией уже набили оскомину, и да, про закон Годвина я тоже все знаю.
Но от этих аналогий никуда не деться: дело не в Олимпиаде, конечно, ее-то бы я как раз считал случайным совпадением. Но риторика российских властей о "защите прав русских" буквально дословно совпадает с пред-Судетской риторикой нацистской Германии (в Судетах, впрочем, немцы составляли 90% населения, в то время как русские в Крыму - это около 55%), а методы провокаций (воинские подразделения без знаков различия, но в российской форме, пролеты и проезды отдельных вооруженных формирований, блокирование и захват отдельных зданий) до степени смешения схожи с операцией "Гиммлер" в августе 1939-го. Только слепой, наверное, может отрицать очевидное - хотя это ужасно неприятно, стыдно и некомфортно, осознать, что ты внезапно оказался гражданином государства, осуществляющего акт преступной, фашистской агрессии.
Мысль этого поста не в этой очевидной аналогии, она в другом. Объектом рассмотрения мне хотелось бы сделать вот этот вот раскол в думающей части общества, раскол глубочайший и беспрецедентный. Что все-таки заставляет умных людей стать апологетами войны? Мы знаем, что в нацистской Германии было то же самое: как раз агрессивная риторика Гитлера и расколола, и ослабила в значительной степени оппозицию, как раз аншлюс Австрии, оккупация Судет и создание протектората Богемии и Моравии привели к тому, что многие из идейных противников Гитлера, умных людей, решили для себя "что за это можно ему все простить". То же самое происходит сейчас и в России. Раз аналогичны последствия, то могут быть аналогичны и причины, не так ли?
И все становится на свои места, ведь причины произошедшего сдвига в головах немецких интеллектуалов хорошо изучены. Причины эти все кроются в Версальском мире. В ощущении глубочайшей несправедливости. В том, что каждому немцу казалось, что в Версале что-то отобрали лично у него (и не так далек от истины был этот немец: ведь репарации легли тяжелейшей нагрузкой на всех граждан, на всю экономику страны). Отсюда и ощущение, что надо "вернуть себе". (Отобрали - у меня? Вернуть - себе!).
Лирическое отступление. Мне повезло давным-давно один год, это был десятый класс, проучиться в обычной школе в Германии, мы это все очень подробно разбирали и на уроках истории, и на уроках обществознания (а в Германии это чуть ли не главная составляющая гуманитарного образования в школе - воспитать чувство вины за преступления нацизма, и не вбить его - вбивать бесполезно - а именно воспитать, подробно объясняя, как вообще могло так случиться, что один из самых образованных и культурных народов превратился в то, во что он превратился при Гитлере). Мы разбирали как была построена пропаганда NSDAP, какую риторику она использовала, к каким чувствам апеллировала. Там главное было: "вернем себе то, что принадлежит нам по праву, что у нас отобрали нечестно". (Много позже мне довелось убедиться в правильности этих школьных уроков на одном, но ярком практическом случае - я разговорился с одним немецким старичком, и с удивлением понял, что для него поражение в Первой мировой войне и Версальский мир являются куда более важными и волнующими фактами истории, чем поражение во Второй мировой, несмотря на то, что первую он не застал, а во второй сам участвовал в качестве солдата).
Вот ровно эту же струнку щиплет сейчас и пропаганда российская. "Вернем себе то, что принадлежит нам по праву" - упирая на решение Хрущева в 1954 году, и забывая про Будапештские соглашения 1994 года, которыми территориальная целостность Украины была полностью подтверждена и обеспечена (в обмен на базу для Черноморского флота), упирая на нынешний этнический состав Крыма, и забывая про сталинскую депортацию крымских татар, из-за которой Крым и стал "русским"... Ну, пропаганда - она и есть пропаганда. А я все про свою аналогию.
От вагончика в Компьенском лесу до Судет - 20 лет, до вторжения в Польшу - 21 год.
Наш вагончик в Компьенском лесу - это, конечно же, охотничий домик в лесу Беловежском. 22 года прошло.
Жизнь одного поколения.
Это ровно столько времени, сколько надо, чтобы выросли люди, которые информацию о том, что было тогда, черпают не из личных воспоминаний - и, следовательно, при наличии пропаганды, оказываются неустойчивыми к пропаганде. За это же самое время люди, которые были взрослыми тогда, успевают забыть достаточно, чтобы на место реальных воспоминаний пришла ложная память. Многие из тех людей, кто в 1918 искренне радовался самому счастливому событию, окончанию войны, двадцать лет спустя помнили только несправедливость Версальского мира. Многие из тех людей, кто в 1991 искренне радовался кончине бездушного и омерзительного монстра под названием СССР, двадцать лет спустя помнят, что у них что-то отобрали. И готовы посылать своих детей (которые ничего не помнят, потому что их 20 лет тому назад не было на свете) воевать и умирать за то, чтобы рейтинг Путина вырос на несколько процентов, а Тимченко с Ротенбергом могли бы распилить пару десятков миллиардов долларов на нацпроекте "Развитие курортной инфраструктуры Крымской области".
Нет войне!"
Леонид Волков