И вообще, это же надо было быть таким, мягко говоря, неумным, чтобы взять долевое в такой запинде, на Грунтовой! Да в этом днище и готовое брать никто не будет. Тем более у сомнительного застройщика.
Никто обманутым дольщикам ничего отдавать не будет.Власть такая что того и гляди обманет. Сюда посмотрите что делается:- http://newslab.ru/forum/theme/297569 Справедливость добиваться всем вместе а не отдельно по палаточным городкам. Делайте выводы
Долевое строительство это далеко не финансовые риски, данное строительство предусмотрено нормами действующего 214 ФЗ . К ситуации в которой появляются обманутые дольщики на стадии строительства «котлован» приводит нарушение норм 214 ФЗ, Администрация города выдает разрешение на строительство застройщикам в нарушение норм Градостроительного , Земельного кодекса , зачастую нарушают решение судов, и тем самым создает правовую основу для незаконного привлечения денежных средств участников строительства. Служба строительного надзора вправе остановить строительство на начальном этапе, но занимает нейтральную позицию. Прокуратура не реагирует на нарушение должностных лиц, заявления спускаются до участковых полиции. На сегодняшний день долевое строительство это криминальный бизнес должностных лиц , действующих с криминальными структурами под прикрытием высокопоставленных оборотней в пагонах. Следствием выбирается «козел отпущения», ему инкриминируются менее тяжкие статьи преступлений предусматривающие лишение свободы до 3 лет ( по УДО все 2 ). И многие с большим удовольствием идут на это. Действия ОПГ в сфере долевого строительства привели к росту обманутых дольщиков в геометрической прогрессии.
Да в смысле не должно оплачивать, организация осуществлявшая застройку проходила сертификации и т.д. на государственном уровне, так что при её банкротстве и не выполнении обязательств Государство ДОЛЖНО заплатить или достроить, а как уже будут взыскиваться средства потраченные на это уже их проблема. А кому решать то это всё, люди столько денег влили и что, держите вам мужской половой орган в законодательной упаковке. Типо платите дальше налоги и не выёживайтесь. Если хотят что бы так было, пусть возвращают самосуд и линчевание.
Если бы на улицу вышли сотни тысяч расклад был бы другой. Сразу нашли тех, кто обманул людей. Призыв Пролетарии всех стран - соеденяйтесь о чем тоговорит
Оьга права на 1000%. Жаль это она написала в конце дискуссии. Страна живет по законам чубайсовщины - "Выживай сам, обмани соседа. государство и тп", поэтому во всех отраслях срывы, обманы, коррупция, неуверенность, а заложники доверчивые простые люди.
Неуверенность, говорите? Да, если бы я продал единственное жильё, чтобы потом возомнить себя кредитором, в надежде выгадать пару сотен тысяч по сравнению с рынком - я тоже, неуверенность бы, ощущал. Не надо, пытаться на грош пятаков купить - вот и не будет , неуверенности!
Разумный дольщик у меня тоже вопрос к тебе. Почему я должна была не верить депутату Кировского района г.Красноярска Торгунакову Генадию.В интернете с его подачи как руководителя ССИ была информация о строительстве дома по ул. Грунтовая 28а. У меня договор подписанный господином Торгунакова. Я же не могла знать что это была схема. Вы спрашиваете почему молчали. Мы не молчали,лично у меня есть ответы от разных инстанций. Но власть всегда своих не сдает. И самый главный вопрос и не надо подменять смысл, почему я работая и выполняя свои обязательства перед бюджетом должна ещё работать и перепроверять работу органов бюджета которые содержаться на мои в том числе налоги. Мой стаж 25 лет и я растила своих 3 детей и не перекладывала свои обязанности. И покупка 29 кв.м. в Красноярске это не блаж а очередная попытка помочь своим детям достойно работать. Так что Разумный дольщик не надо подменять ответственность одних на незнание других.И даже если в долевое строительство вложил свои деньги богатый то это рабочие места и отчисления в бюджет с заработной платы строителей.И если бы власть не позволила нас обмануть и мы бы въехали в свои квартиры и бюджет бы пополнялся и для дальнейшего содержания дома была бы создана организация а это рабочие места и деньги в бюджет.А так наши деньги ушли на приобретение дорогих машин и дорогово коттеджа вообщем на обогощение отдельно взятых.
Ольга, вам по поводу веры уже ответили. Можете верить депутату, мавроди, папе римскомую У вас договор подписанный с депутатом Торгунковым или строителем Торгунковым? Так вот и требуйте от него, никто же не против. А в остальном все, что не относится к делу написано
"Почему я должна была не верить депутату Кировского района г.Красноярска Торгунакову Генадию." потому, что пора привыкать к жизни в правовом поле и верить только документам и когда даешь деньги - преддставлять как и за счет чего их можно вернуть. Аргумент "я поверила депутату" - для детского сада. Он личное поручительство подписал? нет? А тогда на основании ЧЕГО вы ему поверили?
Почему не верить? Да потому , что нет ни в Конституции, ни в Гражданском кодексе РФ , такой статьи: Государство отвечает по частным обязательствам, если по ним поручился депутат Торгунаков Геннадий. Вот почему, нельзя было верить!
И последнее. По поводу небогатых дольщиков, которые попали действительно попали в трудную ситуацию (ипотека плюс аренда). Да, действительно, половину народу по человечески жаль. Действительно, есть такие люди, которые не инвесторы, которые хотели жить, а не заработать. Но давайте не будем смешивать котлеты и мух. Помощь людям, попавшим в трудную ситуацию - это одно, и уверен, что большинство Красноярцев не будет против, если из бюджета помогали таким людям. А помощь дольщикам это другое, ибо множества дольщиков и бедных людей - это разные множества, и хочется, чтобы помогали бедным, а не дольщикам Чтобы было понятно, есть Вася, миллионер, а есть Петя и Федя, которые работают воспитетелями и живут в общаге с детьми. Вася и Петя покупают долевое и их обманывают, естественно, Вася, чтобы заработать, а Петя хотел из общаги съехать. Что мы имеем: Вася не заработал очередные деньги, а Петя и Федя все также мучаются в общаге с детьми. А теперь внимание, вопрос. Кому помочь, Васе и Пете, или Пете и Феде? И кому предлагаете помочь вы? У меня все, интересно почитать мнение настоящих дольщиков
На первый вопрос ответ: застройщик нынче умный пошел и если он смошенничал, то деньги в своем кармане не оставил, и суд с него не взыщет по закону. Здесь должны поработать прокуратура и следствие чтоб найти в какой карман утекли и в каком виде, а далее уже оспаривать законность сделок. А теперь вопрос к Вам, Разумный наш, если уголовное дело возбудили в отношении застройщика, а только через три месяца изъяли документы из офиса возможно ли собрать полный пазл, Если учесть, что застройщик нынче умный пошел. На второй вопрос ответ: Разрешение на строительство действительно выдается в организации, в государственной(департамент градостроительства) на основании предоставленного пакета документов, статус специалиста, ставящего подпись -Заместитель Главы города (Бобров, Лапицкий, Зуевский). Поэтому и вопрос к Главе города, как выдавали разрешение на строительство без прав на землю, без полного пакета проектной документации и без сметы на строительство. Мы то разобрались тут секретов действительно нет. Но чиновника не наказывают, даже административно, а просто переводят на другую должность. У застройщика растет аппетит, во время еды. Если он в заявлении на получение разрешения на строительство указал сметную стоимость возводимого объекта и рассчитал свою прибыль с этого объекта, то с какой песни он предлагает доплачивать еще по 10000 за квадрат? По Федеральному Закону №214-ФЗ, цена по договору является фиксированной и не подлежит изменению. Застройщик двоечник? Или мошенник?
Правильный ответ - никому. Почему? А кто решать будет и как? Можно гарантировать что миллионер принесёт бумажки что он вообще нищий, на хлебе и воде сидит.
И еще один момент. Чисто математически если посчитать. Вы, дольщики опять же везде пишите, что с каждым домом ситуация разная, что нужно ее решать индивидуально итд. Так вот, есть у нас одна стройка. Которая не ведется. Называть ее не буду, но думаю, дольщики узнают ее. Сами (Сами, подчеркиваю) обманутые дольщики называют такие цифры: покупали квартиры, а точнее долевое примерно на 10 тысяч дешевле за квадрат. (хотя, это и проверить при желании несложно, было это пару-тройку лет назад) Далее, сами дольщики говорят, что для достройки этого дома, если создавать ЖСК, потребуется примерная сумма около 10 тысяч с квадрата. А теперь разберем эту ситуацию: человек рискует (пусть и неосознанно, действительно есть люди, которым тяжело и прочее), ну и как бы риск не оправдывается, то есть ту десятку с квадрата выиграть не удалось. На данный момент, при достройке за свои деньги, квартира достается по рыночной стоимости. То есть, даже в этой ситуации, вы, уважаемые дольщики, даже в минус не уходите, вы просто купите квартиру по рыночной стоимости, собственно откуда шум??
У застройщика растет аппетит, во время еды. Если он в заявлении на получение разрешения на строительство указал сметную стоимость возводимого объекта и рассчитал свою прибыль с этого объекта, то с какой песни он предлагает доплачивать еще по 10000 за квадрат? По Федеральному Закону №214-ФЗ, цена по договору является фиксированной и не подлежит изменению. Застройщик двоечник? Или мошенник?
вопрос не в застройщике! Еще раз, сами дольщики понимают, что купили на десятку дешевле, а сейчас этой десятки как раз и не хватает. То есть иными словами, дешевого варианта в принципе нет - или сразу надо было дороже брать, или сейчас доплачивать придется. Нет же, вы все равно требуете, чтобы у вас получилось дешевле.
Уважаемые обманутые дольщики, вы везде указываете, что все по закону делаете и законопослушные, а еще у вас времени вагон судя по всему, так ответьте на один вопрос: почему вы данную ситуацию не решаете законными методами? а именно, есть факт мошенничества со стороны застройщиков, так пожалуйста, суд-взыскание с застройшика, вроде бы так у нас все по закону? Далее вам второй вопрос. Вы все время указываете на то, что власть плохо контролировала, давала всякие разрешения, причем обращаетесь именно к краевой и городской власти. А теперь внимание вопрос. А почему вы не разберетесь во всей этой структуре, как даются разрешения и как все контролируется и прочее? Скажем, застройщик хочет построить дом. Он должен получить такие то разрешения в таких то гос организациях. В этих организациях сидит скажем специалист, который обязан выдать или не выдать разрешение на основание каких либо объективных параметров. Так разберитесь, тут секретов нет, и если найдете того чиновника, который по какому-либо критерию обязан был отказать в стройке, но поставил свою подпись, так напишите, кто он. В противном случае обвинения как бы беспочвенны. Похоже на разговор бабушек на лавочке
На первый вопрос ответ: застройщик нынче умный пошел и если он смошенничал, то деньги в своем кармане не оставил, и суд с него не взыщет по закону. Здесь должны поработать прокуратура и следствие чтоб найти в какой карман утекли и в каком виде, а далее уже оспаривать законность сделок. А теперь вопрос к Вам, Разумный наш, если уголовное дело возбудили в отношении застройщика, а только через три месяца изъяли документы из офиса возможно ли собрать полный пазл, Если учесть, что застройщик нынче умный пошел. На второй вопрос ответ: Разрешение на строительство действительно выдается в организации, в государственной(департамент градостроительства) на основании предоставленного пакета документов, статус специалиста, ставящего подпись -Заместитель Главы города (Бобров, Лапицкий, Зуевский). Поэтому и вопрос к Главе города, как выдавали разрешение на строительство без прав на землю, без полного пакета проектной документации и без сметы на строительство. Мы то разобрались тут секретов действительно нет. Но чиновника не наказывают, даже административно, а просто переводят на другую должность.
Галина! Да, застройщик пошел умный, возможно. И вы сами пишете, что должна работать прокуратура, которая, на минутку, федеральный орган и мэрии даже не подчиняется, перед которой вы палатки ставите. Если прокуратура плохо работает, жалуйтесь выше. В чем мэрия поможет? По поводу второго вопроса. Если действительно так и есть на какой то стройке, (на нашей такого нет), так ведите конструктивный диалог с властью - а именно требуйте наказания, если считаете, что оно должно быть другим.
Нет такого критерия - "он точно достроит дом". Долевое - рисковое вложение, дольщики за риск сами и расплачиваются. Государство не должно их вложения спасать за счёт других граждан.
http://newslab.ru/forum/theme/297569
Справедливость добиваться всем вместе а не отдельно по палаточным городкам. Делайте выводы
На сегодняшний день долевое строительство это криминальный бизнес должностных лиц , действующих с криминальными структурами под прикрытием высокопоставленных оборотней в пагонах. Следствием выбирается «козел отпущения», ему инкриминируются менее тяжкие статьи преступлений предусматривающие лишение свободы до 3 лет ( по УДО все 2 ). И многие с большим удовольствием идут на это. Действия ОПГ в сфере долевого строительства привели к росту обманутых дольщиков в геометрической прогрессии.
Страна живет по законам чубайсовщины - "Выживай сам, обмани соседа. государство и тп", поэтому во всех отраслях срывы, обманы, коррупция, неуверенность, а заложники доверчивые простые люди.
Не надо, пытаться на грош пятаков купить - вот и не будет , неуверенности!
Аргумент "я поверила депутату" - для детского сада. Он личное поручительство подписал? нет? А тогда на основании ЧЕГО вы ему поверили?
И последнее. По поводу небогатых дольщиков, которые попали действительно попали в трудную ситуацию (ипотека плюс аренда).
Да, действительно, половину народу по человечески жаль. Действительно, есть такие люди, которые не инвесторы, которые хотели жить, а не заработать.
Но давайте не будем смешивать котлеты и мух. Помощь людям, попавшим в трудную ситуацию - это одно, и уверен, что большинство Красноярцев не будет против, если из бюджета помогали таким людям. А помощь дольщикам это другое, ибо множества дольщиков и бедных людей - это разные множества, и хочется, чтобы помогали бедным, а не дольщикам
Чтобы было понятно, есть Вася, миллионер, а есть Петя и Федя, которые работают воспитетелями и живут в общаге с детьми. Вася и Петя покупают долевое и их обманывают, естественно, Вася, чтобы заработать, а Петя хотел из общаги съехать. Что мы имеем: Вася не заработал очередные деньги, а Петя и Федя все также мучаются в общаге с детьми.
А теперь внимание, вопрос. Кому помочь, Васе и Пете, или Пете и Феде?
И кому предлагаете помочь вы?
У меня все, интересно почитать мнение настоящих дольщиков
На второй вопрос ответ: Разрешение на строительство действительно выдается в организации, в государственной(департамент градостроительства) на основании предоставленного пакета документов, статус специалиста, ставящего подпись -Заместитель Главы города (Бобров, Лапицкий, Зуевский). Поэтому и вопрос к Главе города, как выдавали разрешение на строительство без прав на землю, без полного пакета проектной документации и без сметы на строительство. Мы то разобрались тут секретов действительно нет. Но чиновника не наказывают, даже административно, а просто переводят на другую должность.
У застройщика растет аппетит, во время еды. Если он в заявлении на получение разрешения на строительство указал сметную стоимость возводимого объекта и рассчитал свою прибыль с этого объекта, то с какой песни он предлагает доплачивать еще по 10000 за квадрат? По Федеральному Закону №214-ФЗ, цена по договору является фиксированной и не подлежит изменению. Застройщик двоечник? Или мошенник?
Чисто математически если посчитать. Вы, дольщики опять же везде пишите, что с каждым домом ситуация разная, что нужно ее решать индивидуально итд.
Так вот, есть у нас одна стройка. Которая не ведется. Называть ее не буду, но думаю, дольщики узнают ее.
Сами (Сами, подчеркиваю) обманутые дольщики называют такие цифры:
покупали квартиры, а точнее долевое примерно на 10 тысяч дешевле за квадрат. (хотя, это и проверить при желании несложно, было это пару-тройку лет назад)
Далее, сами дольщики говорят, что для достройки этого дома, если создавать ЖСК, потребуется примерная сумма около 10 тысяч с квадрата.
А теперь разберем эту ситуацию:
человек рискует (пусть и неосознанно, действительно есть люди, которым тяжело и прочее), ну и как бы риск не оправдывается, то есть ту десятку с квадрата выиграть не удалось. На данный момент, при достройке за свои деньги, квартира достается по рыночной стоимости. То есть, даже в этой ситуации, вы, уважаемые дольщики, даже в минус не уходите, вы просто купите квартиру по рыночной стоимости, собственно откуда шум??
Еще раз, сами дольщики понимают, что купили на десятку дешевле, а сейчас этой десятки как раз и не хватает. То есть иными словами, дешевого варианта в принципе нет - или сразу надо было дороже брать, или сейчас доплачивать придется. Нет же, вы все равно требуете, чтобы у вас получилось дешевле.
Далее вам второй вопрос. Вы все время указываете на то, что власть плохо контролировала, давала всякие разрешения, причем обращаетесь именно к краевой и городской власти.
А теперь внимание вопрос. А почему вы не разберетесь во всей этой структуре, как даются разрешения и как все контролируется и прочее? Скажем, застройщик хочет построить дом. Он должен получить такие то разрешения в таких то гос организациях. В этих организациях сидит скажем специалист, который обязан выдать или не выдать разрешение на основание каких либо объективных параметров. Так разберитесь, тут секретов нет, и если найдете того чиновника, который по какому-либо критерию обязан был отказать в стройке, но поставил свою подпись, так напишите, кто он. В противном случае обвинения как бы беспочвенны. Похоже на разговор бабушек на лавочке
На второй вопрос ответ: Разрешение на строительство действительно выдается в организации, в государственной(департамент градостроительства) на основании предоставленного пакета документов, статус специалиста, ставящего подпись -Заместитель Главы города (Бобров, Лапицкий, Зуевский). Поэтому и вопрос к Главе города, как выдавали разрешение на строительство без прав на землю, без полного пакета проектной документации и без сметы на строительство. Мы то разобрались тут секретов действительно нет. Но чиновника не наказывают, даже административно, а просто переводят на другую должность.
По поводу второго вопроса. Если действительно так и есть на какой то стройке, (на нашей такого нет), так ведите конструктивный диалог с властью - а именно требуйте наказания, если считаете, что оно должно быть другим.