Теплосчетчик легко справиться: дельта температур на входе- выходе котла * расход теплоносителя*теплоемкость. Тепловая энергия и электрическая - две большие разницы по КПД получения. Т к при выработке Ээ еще остается куча тепла, которое можно использовать. В случае газового котла и газоанализатор даст правдивую цифру КПД. Вывод: газ магистральный для отопления дома в 2.8 раза дороже чем уголь. Еще и проверка оборудования газового каждый год платная. А замена клапанов, шлангов - тоже платная организацией имеющей стециальный допуск. Тоже в копеечку выйдет. Вы еще не видели как дома на газу взрываются, увидите и газа не захочите, вы ж не смертники
25 занимаюсь системами отопления. А "КПД за отопительный сезон" - бесполезен для расчетов затрат. Отопительный сезон каждый год разный. Как по продолжительности, так и по погодным условиям. Кроме того - все дома разные по "теплотехническим" параметрам - кроме КПД котла необходимо учитывать и общий КПД (эффективность) системы отопления . Факт в том. что отопление газом в 3 раза дороже угля. И еще газ взрывается и уносит жизни людей. Готов ради сомнительной экологии лишить себя и близких жизни7
Отопление магистральным газом дороже угля в 2-3 раза. В магистральном газе много серы, выбросы с серой при высокой влажности = серная кислота, это ржавые авто, опоры ЛЭП, мосты, убитые в хлам легкие.
Всё чаще и чаще на разных уровнях поднимаются вопросы экологии. Кто-то предлагает отказаться от угля и перейти на газ. Это и экологичнее, и якобы выгоднее. Так ли это на самом деле? Своей точкой зрения поделился технический директор Сибирской генерирующей компании Олег Петров. — Олег Валентинович, что из себя представляет угольная генерация? Чем она хуже газовой и хуже ли вообще. Многие ведь считают, что нужно переходить с угля на газ. Может ли этот переход на генерацию газовую благоприятно сказаться на экологической обстановке в Хакасии? — В первую очередь надо понять, что из себя представляет угольная генерация. Это хорошо отработанный в технологическом отношении процесс. Технология сжигания угля всем нам понятна. В энергетике особых прорывов в технологии сжигания угольного топлива тоже не произошло. Произошёл ряд изменений, связанных в первую очередь с экономичностью и экологичностью. Во всём остальном это старый хорошо отработанный метод получения горячей воды, тепла, энергии. Вы сказали про газовую генерацию Газ — это относительно новое топливо. Газ технологически сжигать проще, но опаснее. В целом, если говорить об экологии, надо всё-таки понимать, что да, ТЭЦ сжигает большие объёмы угля. Да, это предполагает образование выбросов. Но надо знать, что мы выбрасываем и сколько. Основные компоненты, которые уходят в атмосферу в результате сжигания угля, — это углекислый газ, оксиды азота и всё. — А бензопирен? — Бензопирена у нас нет. Потому что температура в топках достигает более 1000 градусов. При таких условиях бензопирен в котлах просто разлагается. При сжигании угля, конечно, остаются твёрдые частицы: шлак, зола, летучие зольные компоненты. Но человечество на этапах своего развития научилось достаточно эффективно их улавливать. Например, возьмём наш современный энергоблок — пятый котёл, четвертая турбина Абаканской ТЭЦ. На нём установлен, наверное, один из самых современных фильтров — пятипольный электрофильтр. Если норма выбросов по нашим российским ГОСТам — 50 миллиграммов на кубометр, по европейским требованиям — 20, то наш электрофильтр даёт 5 миллиграммов. То есть наши выбросы в четыре раза меньше, чем требуют европейские нормы.
Бед ты аноним неграмотный постишь. Это слова практика с высшим образованием. А ты кто? В психушке живешь? ФИО свое можешь озвучить? или в школе даже не учился? Клоун
Понятно, что в угле есть несгораемая часть — это оксид кремния, обыкновенный кварцевый песок, есть там немножко кальция, мизерные доли алюминия. Но мы сегодня научились — и не только наша компания, но и человечество в целом — всё это дело улавливать, собирать и утилизировать. Если какая-то проблема и есть, то связана она с размещением отходов золы и угольных шлаков. И проблема эта особо обострена в Сибири. Если в западной части страны у руководства станций болит голова о том, как бы больше продать этих отходов, то у директоров сибирских станций забота — где бы вообще их разместить. Во всём мире золошлаки используются при рекультивации нарушенных земель, в дорожном строительстве — для получения лёгких цементов, строительных материалов. У нас это массового распространения пока не нашло. — А за рубежом? — Практически во всём мире золошлаки — это востребованный строительный материал. Точно знаю, что в Германии, Польше, Сербии сначала золошлаки используют в дорожном строительстве, при рекультивации нарушенных земель, а уж затем — при изготовлении песчано-гравийных смесей. Доля потребления наших золошлаков пока оценивается незначительными процентами. Их активно берёт Красноярск для рекультивации свалок твёрдых бытовых отходов и нарушенных земель. В Кузбассе этот процесс пошёл достаточно активно. Понятно, что с газом таких проблем нет. Но газ будет стоить в два-три раза дороже угля. В два раза! И связано это будет с затратами на его транспортировку. Насколько может быть актуален газ для Сибири, которая стоит на угольных месторождениях? Знаю, есть такие люди, которые предлагают использовать газовое месторождение в Алтайском районе. Да, там есть газ. Но, во-первых, его очень мало, по расчётам специалистов, его хватит на года два–два с половиной, чтобы обеспечить теплом Абакан. Во-вторых, в природном газе высокое содержание серы. Вот это точно очень плохо для экологии. Плюс ко всему мы угробим наши котлы. Любое соединение серы с влагой, воздухом приведёт к образованию серной кислоты, которая просто-напросто уничтожит поверхность нагрева наших котлов. Можно, конечно, очищать газ до того, как подавать его для сжигания, но этот процесс очень дорогостоящий. И при таких объёмах газа явно неэффективный. Газовое месторождение есть, кстати, и в районе Минусинска, но не те это запасы, чтобы вести серьёзный разговор. — То есть переход на газ никоим образом не рассматривается? — Планы Сибирской генерирующей компании строятся до 2040 года. Газ никоим образом в них не фигурирует. Наши котлы не предназначены для сжигания газа, придётся их модернизировать. А реконструкция одного котла будет стоить 800 миллионов рублей как минимум. Готовы ли власти и потребители пойти на такой шаг? Сомневаюсь. На газе сейчас только Москва. В Барнауле частный сектор перешёл на газ, но генерация в городе всё равно угольная. Есть смысл пользоваться газом в тех регионах, где он рядом, а уголь везти накладно. Я не знаю такого политика,который готов взять и угольный, по сути, регион перевести на газ. Как объяснить населению цель этих преобразований? Вот давайте представим: завтра мы Абаканскую ТЭЦ по мановению волшебной палочки перевели на газ.
— В советские времена, если вспомнить, ситуация с экологией обстояла гораздо хуже. Многие помнят, сколько предприятий работало на территории Красноярского края, а люди в то время не особо-то жаловались на загрязнение воздуха, как это происходит сейчас. — Мои студенческие годы прошли в Красноярске. Сказать, что в то время экология была лучше, точно не могу. Помню до сих пор этот постоянный запах от деревоперерабатывающего комбината и запах пенициллина на правом берегу. А ещё рядом Красмаш, шинный завод, да и другие производства. Сейчас такого количества заводов нет, но изменилось отношение горожан к качеству жизни, и мы постоянно работаем над тем, чтобы соответствовать современным запросам. Так, сейчас в Красноярске Сибирская генерирующая компания реализует масштабный экологический проект — строительство трубы Красноярской ТЭЦ № 1 высотой 270 метров, которая заменит три трубы меньшей высоты. Благодаря этому уходящие газы будут рассеиваться далеко от земли, и их концентрация в приземном слое снизится. Стоимость проекта для СГК составляет почти миллиард рублей. На приобретение одного только электрофильтра, который там будет установлен, наша компания направляет 350 миллионов рублей. Экологические мероприятия — удовольствие дорогое, но мы идём на это, хотя данные средства можно было бы вложить в обновление теплотрасс или закрыть частный сектор централизованным отоплением.
Меньше энергоблоков = меньше угольного дыма, холодней в квартирах. Так если меньше топить. то вода в батареях замерзнет. Выживешь ты недалекой балабол в -40? Или начнешь в квартире костер из мебели разводить? Костры точно не экологичней чем ТЭЦ. Откуда вы идиоты берётесь. Снова санитары вам на Курчатова вай фай включили?
Ты ж вроде не полный идиот. Зачем чушь пишешь не понятно. Са ведь отлично знаешь и понимаешь, что: 1) на ТЭЦ технология идеального сжигания, оптимальная температура и условия, то есть уголь сгорает полность, в разы лучше чем на котельных. То есть с одной тонны угля тепла немного больше чем на котельных и самое главное выбросов меньше. 2) На ТЭЦ высокая труба, выбросы на город практически не поподают. в отличии от тех же котельных чьи выбросы все в городе оседают. 3) На ТЭЦ стоят фильтры, основная часть выбросов остается в фильтрах, потом эти выбросы твердые используют для производства дорог и шлакоблоков. На котельных нет фильтров, вся грязь оседает на наших машинах. подоконниках, улицах и легких. 4) Газ дорогой, даже в теплой Европе и дорогих котеджных поселках бывает угольком топят, так как в разы дешевле, при этом в Европе зима это около ноля градусов, то немного плюс, то иногда минус. Топить Красноярск газом, з/п не хватит жителям платить за отопление. А школы, садики, магазины, больницы? Ни один бюджет не вынесет таких расходов. Поэтому хватить уже бред писать.
По данным источника, газовое отопление в частном секторе стоит почти в четыре раза дороже, чем угольное.
Например, если дом площадью около 100 кв. м., то его отопление на сжиженном газе обойдётся в 16–19 тысяч рублей в месяц. Но это зависит от цены закупки топлива. На дровах согреть дом стоит порядка 4–5 тысяч рублей.
Уголь, дрова или электричество: рассказываем, чем выгоднее отапливать свой дом в Сибири У каждого есть свои преимущества и недостатки
Дрова — это дешёво, но от них много дыма. Электричество — дорого. Чем выгоднее и экологичнее отапливать свой дом в Сибири?
Свой гараж Вячеслав отапливает по старинке — углем. Из новшеств только котёл вместо печи. Он служит ему уже 10 лет. Говорит, такой способ обогреться, самый дешёвый из всех доступных. — Уголь стоит 3 тысячи за тонну. Его уйдёт всего на всего 2 тонны. И получается 6 тысяч затрат. Это, конечно, минимально, — говорит житель частного сектора Вячеслав.
У угля есть свой минус. Он сгорает не полностью, от него остаётся зола, которую нужно сначала остудить в бочке, а потом вывезти на специальный полигон. Плохой уголь может оставить после себя и 50, и 60 процентов отходов, а вот такой, хороший и небольшой, сгорает почти полностью, но и стоит он дороже. Поэтому уголь считают самым грязным топливом, хоть и бюджетным. Более экологичный аналог — старое печное отопление с дровами, но оно обходится иногда дороже угля. Например, камаз берёзовых дров выйдет примерно 20 тысяч рублей. На зиму его может и не хватить — если в доме несколько печей или сезон выдастся особенно морозным. — Дом не оставишь надолго. Уехав куда-нибудь покататься на лыжах на 2-3 дня. Потому что он быстро выстынет и потом его протапливать очень долго придётся. Нужно постоянно следить. И температуру ты уже не настроишь, как на автомате, — рассказывает житель частного сектора Эдуард. Тем более, с печкой нужно больше возиться — постоянно подкидывать дрова, а потом чистить её от золы. А дрова дешевле и качеством ниже — могут сильно дымить. — Всё, что экологично — всё дорого. Экология — это вообще вопрос не про экономию. Но если с точки зрения мы будем рассматривать, какие самые возможные варианты более экологичные, то, конечно, отапливаться за счёт электроэнергии, — рассказал председатель общественного совета при Министерстве экологии края Павел Гудовский.
Ну, например, КПД электростанции на газе сосчитать легко. Есть показания газового счетчика по потреблению газа и показания электросчетчика по выработанной (отданной) электрической энергии, а далее выводи КПД хоть в рублях, хоть в процентах по затраченной энергии... А как, Вы, профессионал, считаете или измеряете КПД газового котла ? Какими измерениями или подсчетами пользуетесь?
Затраченная энергия (выделяющаяся, при сгорании газа) = полезная (тепло, идущщее на отопление и ГВС) + потери через дымоход. Все формулы есть в учебниках (и даже в инете!). На практике - счетчик расхода газа, анемометр (измерение расхода воздуха), теплосчетчик, газоанализатор, термометры, манометры = вполне доступный набор измерительных инструментов для точного определения КПД И я не занимаюсь расчетами и/или практическими замерами параметров котлов. Я не производитель и не сотрудник лаборатории технической экспертизы. Я эксплуатационщик.
Газ выходит для отопления населения в 3 раза дороже.
Ты неуч безграмотный. Эти 85% где живут, среднеготовая температура у их какая? И то не факт, что платят меньше нас за отопление на газу, хоть и зимы очень теплые. Ты факты давай я неучам на слово не верю. 85% анонимов в интернет полные недоумки.
Мы в новостях насмотрелись как газ взрывается и сновит весь подъезд дома. Спасибо. Нам это не надо. У соседей на дачебалон рванул несколько лет назад, сгорели и отец сын. Купи себе частный дом подальше от соседей и тяни туда газ.
По весу или за кубы))) Ты в киловаты пересчитай. Уголь самое дешовое топливо, даже дешевле дров. Потом идет электричеством отапливать по цене. Газ очень дорогой, но и более экологичный и удобный. Электричеством отапливать и то дешевле чем газом.
Набери в Яндексе и почитай Чем выгоднее отапливать дом – дровами, углём, газом или электричеством – давайте посчитаем Уголь самый дешовый в мире для отопления, даже для тех стран гле угля нет и его надо завозить издалека.
Еще учти что газ взрывается и в газе много серы, от выбросов газа в воздкхе при владности образуется серная кислота этим нам дышать и железо все в городе сгниет за несколько лет, крыши, водостоки и прочее....
Ты больной? На форуме хаус куча тем по отопление частных домов и коттержей в разных регионах. 10000 раз люди все расходы посчитали и на проверку газовых котлов и прочее. В 2-4 раза газ дороже угля, зависит от страны и региона.
А температуру она выдержит? А то проблемы у наших партнеров. В США новая национальная проблема — по всей стране начали рушиться мосты
Американские инженеры предупредили, что глобальное потепление грозит повышенным износом мостов в США уже в ближайшие годы, пишет The New York Times. «Мосты Америки, четверть из которых были построены до 1960 года, уже нуждались в ремонте. Но сейчас экстремальная жара и участившиеся наводнения, связанные с изменением климата, ускоряют разрушение мостов», — говорят инженеры. Растет угроза безопасному передвижению. «У нас кризис с мостами, который напрямую связан с экстремальными погодными явлениями, — заявил профессор-климатолог Пол Чиновски. — Это было бы невозможно при нормальных климатических условиях. Мы никогда не видели таких явлений с такой скоростью». Мосты, построенные десятилетия назад из материалов, не предназначенных для резких перепадов температур, быстро разбухают и сжимаются. «Становится так жарко, что эти мосты могут буквально развалиться, как игрушечные», — говорит Чиновски. «Мы видим эти уязвимости повсюду по всей стране», — подтвердил министр транспорта Пит Буттиджич.
В случае газового котла и газоанализатор даст правдивую цифру КПД.
Вывод: газ магистральный для отопления дома в 2.8 раза дороже чем уголь. Еще и проверка оборудования газового каждый год платная. А замена клапанов, шлангов - тоже платная организацией имеющей стециальный допуск. Тоже в копеечку выйдет. Вы еще не видели как дома на газу взрываются, увидите и газа не захочите, вы ж не смертники
А "КПД за отопительный сезон" - бесполезен для расчетов затрат. Отопительный сезон каждый год разный. Как по продолжительности, так и по погодным условиям.
Кроме того
- все дома разные по "теплотехническим" параметрам
- кроме КПД котла необходимо учитывать и общий КПД (эффективность) системы отопления .
Факт в том. что отопление газом в 3 раза дороже угля.
И еще газ взрывается и уносит жизни людей. Готов ради сомнительной экологии лишить себя и близких жизни7
В магистральном газе много серы, выбросы с серой при высокой влажности = серная кислота, это ржавые авто, опоры ЛЭП, мосты, убитые в хлам легкие.
Так если меньше топить. то вода в батареях замерзнет. Выживешь ты недалекой балабол в -40? Или начнешь в квартире костер из мебели разводить? Костры точно не экологичней чем ТЭЦ. Откуда вы идиоты берётесь. Снова санитары вам на Курчатова вай фай включили?
1) на ТЭЦ технология идеального сжигания, оптимальная температура и условия, то есть уголь сгорает полность, в разы лучше чем на котельных. То есть с одной тонны угля тепла немного больше чем на котельных и самое главное выбросов меньше.
2) На ТЭЦ высокая труба, выбросы на город практически не поподают. в отличии от тех же котельных чьи выбросы все в городе оседают.
3) На ТЭЦ стоят фильтры, основная часть выбросов остается в фильтрах, потом эти выбросы твердые используют для производства дорог и шлакоблоков. На котельных нет фильтров, вся грязь оседает на наших машинах. подоконниках, улицах и легких.
4) Газ дорогой, даже в теплой Европе и дорогих котеджных поселках бывает угольком топят, так как в разы дешевле, при этом в Европе зима это около ноля градусов, то немного плюс, то иногда минус.
Топить Красноярск газом, з/п не хватит жителям платить за отопление. А школы, садики, магазины, больницы? Ни один бюджет не вынесет таких расходов.
Поэтому хватить уже бред писать.
Например, если дом площадью около 100 кв. м., то его отопление на сжиженном газе обойдётся в 16–19 тысяч рублей в месяц. Но это зависит от цены закупки топлива. На дровах согреть дом стоит порядка 4–5 тысяч рублей.
У каждого есть свои преимущества и недостатки
Дрова — это дешёво, но от них много дыма. Электричество — дорого. Чем выгоднее и экологичнее отапливать свой дом в Сибири?
Свой гараж Вячеслав отапливает по старинке — углем. Из новшеств только котёл вместо печи. Он служит ему уже 10 лет. Говорит, такой способ обогреться, самый дешёвый из всех доступных.
— Уголь стоит 3 тысячи за тонну. Его уйдёт всего на всего 2 тонны. И получается 6 тысяч затрат. Это, конечно, минимально, — говорит житель частного сектора Вячеслав.
Поэтому уголь считают самым грязным топливом, хоть и бюджетным. Более экологичный аналог — старое печное отопление с дровами, но оно обходится иногда дороже угля. Например, камаз берёзовых дров выйдет примерно 20 тысяч рублей. На зиму его может и не хватить — если в доме несколько печей или сезон выдастся особенно морозным.
— Дом не оставишь надолго. Уехав куда-нибудь покататься на лыжах на 2-3 дня. Потому что он быстро выстынет и потом его протапливать очень долго придётся. Нужно постоянно следить. И температуру ты уже не настроишь, как на автомате, — рассказывает житель частного сектора Эдуард.
Тем более, с печкой нужно больше возиться — постоянно подкидывать дрова, а потом чистить её от золы. А дрова дешевле и качеством ниже — могут сильно дымить.
— Всё, что экологично — всё дорого. Экология — это вообще вопрос не про экономию. Но если с точки зрения мы будем рассматривать, какие самые возможные варианты более экологичные, то, конечно, отапливаться за счёт электроэнергии, — рассказал председатель общественного совета при Министерстве экологии края Павел Гудовский.
А как, Вы, профессионал, считаете или измеряете КПД газового котла ? Какими измерениями или подсчетами пользуетесь?
Затраченная энергия (выделяющаяся, при сгорании газа) = полезная (тепло, идущщее на отопление и ГВС) + потери через дымоход.
Все формулы есть в учебниках (и даже в инете!).
На практике
- счетчик расхода газа, анемометр (измерение расхода воздуха), теплосчетчик, газоанализатор, термометры, манометры = вполне доступный набор измерительных инструментов для точного определения КПД
И я не занимаюсь расчетами и/или практическими замерами параметров котлов. Я не производитель и не сотрудник лаборатории технической экспертизы. Я эксплуатационщик.
Газ выходит для отопления населения в 3 раза дороже.
Ты факты давай я неучам на слово не верю. 85% анонимов в интернет полные недоумки.
Уголь самый дешовый в мире для отопления, даже для тех стран гле угля нет и его надо завозить издалека.
Еще учти что газ взрывается и в газе много серы, от выбросов газа в воздкхе при владности образуется серная кислота этим нам дышать и железо все в городе сгниет за несколько лет, крыши, водостоки и прочее....
А то проблемы у наших партнеров.
В США новая национальная проблема — по всей стране начали рушиться мосты
Американские инженеры предупредили, что глобальное потепление грозит повышенным износом мостов в США уже в ближайшие годы, пишет The New York Times.
«Мосты Америки, четверть из которых были построены до 1960 года, уже нуждались в ремонте. Но сейчас экстремальная жара и участившиеся наводнения, связанные с изменением климата, ускоряют разрушение мостов», — говорят инженеры.
Растет угроза безопасному передвижению. «У нас кризис с мостами, который напрямую связан с экстремальными погодными явлениями, — заявил профессор-климатолог Пол Чиновски. — Это было бы невозможно при нормальных климатических условиях.
Мы никогда не видели таких явлений с такой скоростью».
Мосты, построенные десятилетия назад из материалов, не предназначенных для резких перепадов температур, быстро разбухают и сжимаются.
«Становится так жарко, что эти мосты могут буквально развалиться, как игрушечные», — говорит Чиновски.
«Мы видим эти уязвимости повсюду по всей стране», — подтвердил министр транспорта Пит Буттиджич.