У-у-у, собрались в комментариях двоечники, которые только про поволжских немцев и голодомор знают. Успешно скрестили два этих события и сейчас отрицают факт переселения с Поволжья других этнических групп. Учебник истории имеет больше страниц, чем вы прочитали.
--- в селах поволжских переселенцев --- 1. Какой-то странный заголовок придумали для нас тут. А в Красноярском крае есть села, где живут люди-переселенцы из Поволжья? Или это все-таки села, основанные переселенцами, а сегодня там живут их потомки, которые родились уже здесь, а не в Поволжье? 2. "Переселенцами" называли тех, кто сюда приехал во времена столыпинской аграрной реформы начала 20-го века. "Поволжскими немцами" называли немцев, жителей Поволжья, которых сослали в Сибирь по причине гитлеровского наступления к районам их проживания в 1941 году. Как так тут у автора этой заметки соединились эти темы? А ответ мы найдем в следующем пункте. 3. --- селе Григорьевка Ермаковского района. Оно названо в честь первого на этой территории переселенца Григория, уроженца Вятской губернии (ныне — Кировская область) ---- Нам почему-то говорят про село, которое было основано никаким не "поволжским переселенцем", а выходцем из вятских земель. Причем же тогда "поволжские переселенцы" и кто это такие? Почему этим загадочным людям такое внимание, в то время как даже в статье нам автор выдает такую кашу. Надо бы Ньюслабу с большим уважением относиться к своим читателям.
Помимо поволжских немцев, на вечное поселение вплоть до 3-го поколения селили у нас в Сибири сотрудничавших или подозревавшихся в сотрудничестве с немцами и таковые немцы тоже имели место быть.
--- на вечное поселение вплоть до 3-го поколения --- Не было такого в советском УК. Высылка на поселение, запрет на проживание в крупных городах и все таклое было. Но не "вплоть до 3 поколения"
Раз пошла полемика, есть вопросы и к вам. 1. Какие ещё группы людей, кроме советских поволжских немцев, проживавших в повольжье плюс-минус 500 км, не совершавших никаких преступлений, были по этническому признаку ПРИНУДИТЕЛЬНО выселены в Сибирь в годы Великой Отечественной войны? 2. Почему в 1945 году после окончания войны, их не вернули к местам исторического проживания в свои дома? 3. Почему им не разрешили вернуться в поволжье после освобождения от спецпоселения? Кстати в архивах есть (были) данные о том кого когда вывезли на спецпоселение и в каком году от спецпоселения освободили.
Благодарю за продолжение полемики в продуктивной форме. Сначала нужно отметить, что депортация больших групп людей из мест постоянного проживания не является чем-то особенным в условиях войны. Бывает такое, если необходимо. В 1916-м году Россйиская империя депортировала немцев из своих западных губерний. В 1942-м году США депортировала в лагеря всех японцев, живущих на Гавайях и Западном побережье США. При этом угрозы вторжения на их территорию у США вообще не было. И истребительную войну против США никто не вел. Но только лишь после 1990 года им стали выплачивать компенсации, 20 тыс. долларов на чел-ка. Почему и как, это отдельная тема для разговора.
Спасибо за экскурс. Познавательно. Но как это связано с вопросами про события внутри СССР по отношению к своим советским гражданам во время Великой Отечественной войны и после неё?
Может я не точно выразилась, но сама потомок тех кто были с поражением в правах на 3 поколения. И поверьте поражение в правах было что надо. И вплоть до 1985 года соблюдалось неукоснительно.
---сама потомок тех кто были с поражением в правах на 3 поколения.--- А можете привести нормативный документ, УК там или еще что-то, где зафиксировано "поражение в правах на 3 поколения"? Сейчас вы говорите "3 поколения", а раньше говорили "вечное поселение". Это же разные вещи. В каком месте вы говорите правду трудно понять. Поэтому хочется узнать что это такое на самом деле. --- И поверьте поражение в правах было что надо. --- Не могу просто поверить, потому что у вас не сходятся высказывания. Скажите пожалуйста, а в каких правах поражение "соблюдалось неукоснительно вплоть до 1985 года"? И за что? Ведь мы знаем, что реальный класс лишенцев был ликвидирован с принятием Конституции 1936 года. Всякое другое поражение могло случиться за какие-то преступления. Интересно же узнать это напрямую от настоящего потомка пораженцев.
А ты, по нынешним временам, обычное неспособное к критическому мышлению существо. Таким как ты можно заливать любую чушь и вы не видите, если концы с концами не вяжутся. Надо тебе это начинать преодолевать. Иначе можно так и остаться пустой балаболкой. Начинать можешь с вежливого общения с собеседником. Понимаю, что это будет трудно после всех твоих смелых диванных боев на форуме Ньюслаба. Но надо когда-то начинать, дружище.
Ещё одну историю расскажу. Жили у нас соседи-старики. Баба Оля и дед Миша. Он ветеран, ранения, инвалидность,она за ним ухаживала всю жизнь. Родители говорили помоложе был работал там в обществе инвалидов что-то, мебель вроде. Только странно и постепенно все стали это сильно примечать, даже дети. Как 9 мая так деда Васю с 1 этажа поздравляют из военкомата, приходят специально, а деда Мишу только соседи и мы в том числе. А он в орденах-медалях, все идут к ним домой, он уж только сидеть мог и не ходил в начале 80-х. И вот 90-е... Дед Миша умер, баба Оля тоже и вдруг приехали дети, собирать документы и квартиру продать, они переезжают в Германию! ???? А она и не Ольга, а Хельга! Подцепил ее дед Миша где-то в войну и привез. За то и в Сибирь попал, а уж как всё было неизвестно, они и детям никогда ничего не рассказывали толком.
--- За то и в Сибирь попал, а уж как всё было неизвестно --- Так это известно за что он в Сибирь попал или это неизвестно? Как у вас так в одном предложении взаимоисключающие вещи написаны? В Сибирь можно было попасть по своей воле. А можно было по приговору в разных сценариях. А разве был в советском УК запрет жениться на немках? Такого не было. А могла быть Хельга не из Германии-Австрии, а из Поволжья? Вполне могла быть. Значит она могла уже родиться в СССР. А может ее родители-деды тоже родились в Российской империи. Деда Миша попал в Сибирь со своей, скажем женой-немкой. Он попал по своим причинам: это его (их) желание или приговор, который интересно было бы посмотреть. Но там вы точно не найдете, что он сс ы лается за то, что женился на немке. В СССР официально пропагандировалась "интернационализм и дружба народов". Понятно, что на деле это проходило по-разному, но в документах-кодексах это невозможно представить, что за "брак с немкой со слать в Сибирь".
Не вижу повода не поинтересоваться на каком основании могли сослать в Сибирь деду Мишу "за брак с немкой". Если она вдруг и вправду была советской гражданкой. Ничего нам тут в Сибири не снилось. Сибирь жила по такому же УК, как и весь СССР.
Чтобы писать правильные тексты и заголовки надо не только немного знать историю своей страны и особенности развития региона своей деятельности, но хотя бы иметь мозг способный получать удовольствие не только от еды.
Сосланные это по статье, а были переселенцы, просто по нацпризнаку из-за того, что фашисты на подходе. Им старались обеспечить вполне сносные условия, никаких возможностей не лишали, в правах гласно не ограничивали.
Они сами не переселялись. Их перевезли осенью, запретив взять с собой даже еду в дорогу и тем более вещи, и бросили, причем без предоставления всех благ, как это было в случае с Владимиром Ильичем. Что интересно, потом, после освобождения от спецпоселения (так это называлось) и реабилитации в 90-х годах, вернуться в родные деревни в свои дома в Поволжье не разрешили.
Всех по-разному. Родню вот переселили в Новокузнецк, там прабабушка основала музшколу, по ее просьбе среди войны привезли в Новокузнецк рояль единственный на последующие несколько лет. Да сначала жили в бараке, но семья большая и дали несколько комнат. Соседей в доме где я сама росла отправили действительно в деревню в тайге, там ютились, но потом отстроили дом. После войны над детьми сильно издевались деревенские и они в Черногорск перебрались. А в абаканском пединституте в 1978 был такой случай. Девочка на филфаке училась, немка, родители умерли у нее, проживала с бабушкой в квартире, сами они были откуда-то, родители не распространялись, ее вообще-то даже преподы поддразнивает национальностью. пригласила одногруппников, показывала альбом с фотографиями, его уронили и треснула толстая обложка, оттуда выпали фотографии счастливых и улыбающихся ее родителей с офицерами гитлеровских войск. Все это при всех гостях-студентах приключилось. Повесилась она к утру. Всякое было.
как и где могли случиться фото с офицерами гитлеровских войск? ведь те даже не дошли до мест проживания поволжских немцев, которые жили там уже со времен Екатерины II. извините, но похоже на басню. даже если вдруг где-то и дошли, может быть под Сталинградом (если были там немецкие деревни), то людей там уже не было, сами говорите, что переселили их.
Конечно байки, которыми переполнена была сибирская жизнь 1980-х, впрямую-то ведь ничего говорить нельзя было до гласности ещё 10 лет, а много чего и сейчас под спудом ибо нквдшная мр..та ещё жива, мало, но жива как и немецкие каратели. Боятся, что ведь и суда над ними можно потребовать, ну или хоть попытаться потребовать. Только в форме банк и кухонных разговоров и существовала эта часть советской реальности. А как ещё?
Вот за что купила за то продаю, так сама слышала от преподавателей русского языка и литературы школы 7, школы 19, школы 18 г. Черногорска, бывших у нас в гостях за столь любимой советскими гражданами болтовней в доме на кухне и учившихся в том самом году с этой немкой в пединституте Это одна из тех историй, которыми Черногорск и Абакан переполнены. Немцев там было тьма-тьмущая, как впрочем и корейцев, и поляков, и туркменов даже. Что тут правда, что литературное дополнение неизвестно, но история поразила мое воображение в детстве. У нас пол подъезда немцы одни были, бабушки и деды приезжавшие их навестить говорили по-немецки.
Действительно по разному. Совсем другая история. Прошли по всем избам села, сказали всем явиться к деревенскому сельсовету (или клубу), на вопрос нужно ли что-то брать был ответ "Нет!" Потом посадили всех на подводы и повезли. Вещи не дали взять, - сказав что это ненадолго. В Саратовской области в сентябре ещё жарко, поэтому все были в легких платьицах. А потом повезли, здоровых мужчин - в так называемую ТрудАрмию (это рудники, севера, лагеря с химпроизводством), женщин, детей, стариков, инвалидов на спецпоселение. Дорога без еды и соответствующей одежды в Сибирь заняла более месяца, потому что приоритеты, понятно, были другие, эшелоны по жд шли куда более важные, некоторые такой путь не выдержали, не доехали до места. Местом оказался Новоселовский район Красноярского края. Там и выгрузили. Хорошо, что местные жители оказались людьми добрыми, на первых порах помогли, кто одежонкой какай (что представляет из себя поздняя осень думаю рассказывать не нужно), кто краюхой хлеба.
Ну если представить другую историю. 1941-год. На фронт идут эшелоны и только что мобилизованными войсками. У всех впереди неизвестность, а у многих из них смерть. С фронта сплошным потоком идут эшелоны с эвакуирующимися, беженцами, ранеными... И вот мимо них едут такие эшелоны, где люди находятся в хороших условиях: утепленные, сытые, с медобслуживанием со своим скарбом. Все друг-друга спрашивают, кто это такие. И тут выясняется, что это едут немцы, которых бережно везут подальше от войны.... В каком состояниии, например, были беженцы из Ленинграда? А сколько имущества с собой везли эвакуированные? А как надо было перемещать депортируемых немцев Поволжья? А где они должны были работать в тылу, как не в Трудармиях? А вот вы пишете "дорога без еды и одежды в Сибирь заняла боолее месяца". Вы всерьез полагаете, что человек может месяц прожить без еды? Или все-таки их кормили, раз они смогли приехать? Вот вы пишете "некоторые такой путь не выдержали, многие не доезали до места". А вот хотелось бы узнать много ли беженцев из районов боевых действий доехали до места эвакуации? Кстати, люди в поездах умирают даже сегодня. Даже в пятизвездочных отелях умирают. Зачем вы ставите такие акценты, представляя депортируемых людей жертвами тех, кто их депортировал? Если говорить про немцев, то они - жертвы гитлеровской агрессии, как и все советские люди. И наши люди это понимали, вон вы рассказываете, как местные жители в Новоселовском районе помогают им, понимая все это.
Почему же это вы, кто здесь будет определять кому молчать, а кому здесь писать? Я сочуствую всем, кому пришлось тогда хлебнуть лиха. Только почему вы, выделяя страдания депортированных немцев, обесцениваете страдания других? Это как минимум не хорошо. Если мы видим, что в высказываниях собеседников есть какие-то нескладушки, почему же об этом не говорить? Эта тема болезненная и об этом много наговорили всякого, как правдивого, так и нет. Зря вы на пустом месте морализаторствуете.
Я не определяю кому что делать, а предлагаю вести себя вам поприличнее. Наверное неспроста, попробуйте не флудить, а подумать. Астанавитесь! как сказал один известный политдеятель
Флудите здесь вы сами. А пока вернемся-же к сухому остатку от нашего разговора. 1. по какой статье и за что были поражены в правах ваши родственники, как вы сказали что это случилось в вашей семье? Можно поинтересоваться? 2. в какой статье УК РСФСР была высылка в Сибирь "на вечное поселение вплоть до 3-го поколения"? 3. почему вы полагаете, что деда Миша, про которого вы рассказывали, попал в Сибирь за брак с немкой? По какой статье за это в СССР полагалось наказание? 4. почему вы полагаете, что депортированным немцам должно быть больше сочуствия, чем другим категориям советских людей? Все. Всякие призывы "помолчать" и "астанавиться" здесь будут ненужной демагогией.
Все верно. У нас основная масса знакомых немцев были потомки тех кого вот таким макаром в Сибирь и привезли, детей померло с таким вот "переездом" страсть сколько. Бабки немки всю оставшуюся жизнь страдали, что не среди своих, а среди русских пьяниц теперь живут, на свадьбах плакали не дав бог за русского какая их Эммочка выходила.)))
Отчасти Чел*** прав, но только отчасти, потому что люди должны оставаться людьми в любой ситуации. Все понесли во время войны тяжелые утраты и пережили тяготы и лишения, которых никому не пожелаешь. Что касается Советских немцев, проживавших в повольжье, им, гражданским людям, таким же как остальные Советские люди, не совершившим никаких ни военных ни гражданских преступлений, кроме прочего, досталось унижение в обществе по этническому признаку и принудительное переселение на спецпоселение в Сибирь, от которого их освободили только в конце 20 века. Из общения с ними, с теми, кто пережил те времена, чувствовалась обида, но не было озлобленности. Они хорошо относились и к русским, и к украинцам и ко всем остальным. Представляете, если бы сейчас, вдруг, по логике тех событий, кому-то взбрело в голову всех имеющих корни с территории так называемой украины вплоть до 300-летней давности, переселить подальше в Якутию или в заполярье, лишив навсегда прежнего жилья и образа жизни, только потому, что они имеют какую-то связь по крови с жителями незалэжной? А мужскую часть отправить строить новый Норильский никель или на урановые рудники? Бред и глупость, так ведь? Конечно!
Словосочетание "поволжские переселенцы" вызывает только одну ассоциацию - переселение поволжских немцев в середине 20 века. Первым делом подумалось:"Ну вот, наконец-то и немцам интернет подключили, простили так сказать без вины виноватых". Хотя, как известно форумчанам, тексты НЛ пишут таджики-гастарбайтеры, а заголовки узбеки)))))
Так это Вы историю плохо знаете, не надо свою вину на авторов перекладывать.))) Почитайте поподробнее про переселение, добровольное и принудительное. Там не только про немцев, чеченцев, голодомор найдёте. Век живи - век учись, а так дураком и помрёшь. Не забывайте про это, умерьте гордыню.
Какую гордыню? В заголовке про поволжских переселенцев, я про ассоциации от заголовка и далее с ними связанные байки и воспоминания детства. Все. Вы автор заголовка неудачного? Не огорчайтесь так сильно, просто не надо стремиться отработать денюжку за статью, где на любую тему надо отработать связь с Ымперией, закончившейся со всеми своими "прекрасностями" революцией замученных народных масс. Не дал бог ловкости ума, не пишите. С таким заголовком реакция сибиряков была предсказуема и однозначна.
1. Какой-то странный заголовок придумали для нас тут. А в Красноярском крае есть села, где живут люди-переселенцы из Поволжья? Или это все-таки села, основанные переселенцами, а сегодня там живут их потомки, которые родились уже здесь, а не в Поволжье?
2. "Переселенцами" называли тех, кто сюда приехал во времена столыпинской аграрной реформы начала 20-го века. "Поволжскими немцами" называли немцев, жителей Поволжья, которых сослали в Сибирь по причине гитлеровского наступления к районам их проживания в 1941 году. Как так тут у автора этой заметки соединились эти темы? А ответ мы найдем в следующем пункте.
3. --- селе Григорьевка Ермаковского района. Оно названо в честь первого на этой территории переселенца Григория, уроженца Вятской губернии (ныне — Кировская область) ----
Нам почему-то говорят про село, которое было основано никаким не "поволжским переселенцем", а выходцем из вятских земель. Причем же тогда "поволжские переселенцы" и кто это такие? Почему этим загадочным людям такое внимание, в то время как даже в статье нам автор выдает такую кашу.
Надо бы Ньюслабу с большим уважением относиться к своим читателям.
Не было такого в советском УК. Высылка на поселение, запрет на проживание в крупных городах и все таклое было. Но не "вплоть до 3 поколения"
1. Какие ещё группы людей, кроме советских поволжских немцев, проживавших в повольжье плюс-минус 500 км, не совершавших никаких преступлений, были по этническому признаку ПРИНУДИТЕЛЬНО выселены в Сибирь в годы Великой Отечественной войны?
2. Почему в 1945 году после окончания войны, их не вернули к местам исторического проживания в свои дома?
3. Почему им не разрешили вернуться в поволжье после освобождения от спецпоселения?
Кстати в архивах есть (были) данные о том кого когда вывезли на спецпоселение и в каком году от спецпоселения освободили.
Сначала нужно отметить, что депортация больших групп людей из мест постоянного проживания не является чем-то особенным в условиях войны. Бывает такое, если необходимо. В 1916-м году Россйиская империя депортировала немцев из своих западных губерний. В 1942-м году США депортировала в лагеря всех японцев, живущих на Гавайях и Западном побережье США. При этом угрозы вторжения на их территорию у США вообще не было. И истребительную войну против США никто не вел. Но только лишь после 1990 года им стали выплачивать компенсации, 20 тыс. долларов на чел-ка. Почему и как, это отдельная тема для разговора.
А можете привести нормативный документ, УК там или еще что-то, где зафиксировано "поражение в правах на 3 поколения"? Сейчас вы говорите "3 поколения", а раньше говорили "вечное поселение". Это же разные вещи. В каком месте вы говорите правду трудно понять. Поэтому хочется узнать что это такое на самом деле.
--- И поверьте поражение в правах было что надо. ---
Не могу просто поверить, потому что у вас не сходятся высказывания. Скажите пожалуйста, а в каких правах поражение "соблюдалось неукоснительно вплоть до 1985 года"? И за что? Ведь мы знаем, что реальный класс лишенцев был ликвидирован с принятием Конституции 1936 года. Всякое другое поражение могло случиться за какие-то преступления. Интересно же узнать это напрямую от настоящего потомка пораженцев.
Так это известно за что он в Сибирь попал или это неизвестно? Как у вас так в одном предложении взаимоисключающие вещи написаны? В Сибирь можно было попасть по своей воле. А можно было по приговору в разных сценариях. А разве был в советском УК запрет жениться на немках? Такого не было. А могла быть Хельга не из Германии-Австрии, а из Поволжья? Вполне могла быть. Значит она могла уже родиться в СССР. А может ее родители-деды тоже родились в Российской империи. Деда Миша попал в Сибирь со своей, скажем женой-немкой. Он попал по своим причинам: это его (их) желание или приговор, который интересно было бы посмотреть. Но там вы точно не найдете, что он сс ы лается за то, что женился на немке. В СССР официально пропагандировалась "интернационализм и дружба народов". Понятно, что на деле это проходило по-разному, но в документах-кодексах это невозможно представить, что за "брак с немкой со слать в Сибирь".
Что интересно, потом, после освобождения от спецпоселения (так это называлось) и реабилитации в 90-х годах, вернуться в родные деревни в свои дома в Поволжье не разрешили.
извините, но похоже на басню.
даже если вдруг где-то и дошли, может быть под Сталинградом (если были там немецкие деревни), то людей там уже не было, сами говорите, что переселили их.
всем явиться к деревенскому сельсовету (или клубу), на вопрос нужно ли что-то брать был ответ "Нет!" Потом посадили всех на подводы и повезли. Вещи не дали взять, - сказав что это ненадолго. В Саратовской области в сентябре ещё жарко, поэтому все были в легких платьицах. А потом повезли, здоровых мужчин - в так называемую ТрудАрмию (это рудники, севера, лагеря с химпроизводством), женщин, детей, стариков, инвалидов на спецпоселение. Дорога без еды и соответствующей одежды в Сибирь заняла более месяца, потому что приоритеты, понятно, были другие, эшелоны по жд шли куда более важные, некоторые такой путь не выдержали, не доехали до места. Местом оказался Новоселовский район Красноярского края. Там и выгрузили. Хорошо, что местные жители оказались людьми добрыми, на первых порах помогли, кто одежонкой какай (что представляет из себя поздняя осень думаю рассказывать не нужно), кто краюхой хлеба.
1941-год. На фронт идут эшелоны и только что мобилизованными войсками. У всех впереди неизвестность, а у многих из них смерть. С фронта сплошным потоком идут эшелоны с эвакуирующимися, беженцами, ранеными... И вот мимо них едут такие эшелоны, где люди находятся в хороших условиях: утепленные, сытые, с медобслуживанием со своим скарбом. Все друг-друга спрашивают, кто это такие. И тут выясняется, что это едут немцы, которых бережно везут подальше от войны....
В каком состояниии, например, были беженцы из Ленинграда? А сколько имущества с собой везли эвакуированные? А как надо было перемещать депортируемых немцев Поволжья? А где они должны были работать в тылу, как не в Трудармиях?
А вот вы пишете "дорога без еды и одежды в Сибирь заняла боолее месяца". Вы всерьез полагаете, что человек может месяц прожить без еды? Или все-таки их кормили, раз они смогли приехать?
Вот вы пишете "некоторые такой путь не выдержали, многие не доезали до места". А вот хотелось бы узнать много ли беженцев из районов боевых действий доехали до места эвакуации? Кстати, люди в поездах умирают даже сегодня. Даже в пятизвездочных отелях умирают.
Зачем вы ставите такие акценты, представляя депортируемых людей жертвами тех, кто их депортировал? Если говорить про немцев, то они - жертвы гитлеровской агрессии, как и все советские люди. И наши люди это понимали, вон вы рассказываете, как местные жители в Новоселовском районе помогают им, понимая все это.
1. по какой статье и за что были поражены в правах ваши родственники, как вы сказали что это случилось в вашей семье? Можно поинтересоваться?
2. в какой статье УК РСФСР была высылка в Сибирь "на вечное поселение вплоть до 3-го поколения"?
3. почему вы полагаете, что деда Миша, про которого вы рассказывали, попал в Сибирь за брак с немкой? По какой статье за это в СССР полагалось наказание?
4. почему вы полагаете, что депортированным немцам должно быть больше сочуствия, чем другим категориям советских людей?
Все. Всякие призывы "помолчать" и "астанавиться" здесь будут ненужной демагогией.
Представляете, если бы сейчас, вдруг, по логике тех событий, кому-то взбрело в голову всех имеющих корни с территории так называемой украины вплоть до 300-летней давности, переселить подальше в Якутию или в заполярье, лишив навсегда прежнего жилья и образа жизни, только потому, что они имеют какую-то связь по крови с жителями незалэжной? А мужскую часть отправить строить новый Норильский никель или на урановые рудники? Бред и глупость, так ведь? Конечно!
Почитайте поподробнее про переселение, добровольное и принудительное. Там не только про немцев, чеченцев, голодомор найдёте.
Век живи - век учись, а так дураком и помрёшь. Не забывайте про это, умерьте гордыню.