Аноним: А у нас в доме таких жило аж двое, в разных подъездах. Оба пели преотличнейше, талантиливо. Мужчина пел романсы. На улицу выйдет часиков в 6-7 утра и поет. Закончил тем, что жену и дочь убил, и с песнями пошел в милицию.
Любой больной, в том числе психбольной болеет не тотально, а частично, иначе он умрёт немедленно. У психбольного часть психики здорова и требует нормальной жизни, уважения и удовлетворения. В начале и в середине болезни здоровая часть психики больше больной части. Только на последних стадиях шизофрении у больного перевес в сторону болезни. Но диагноз шизофрения на любой стадии традиционно отталкивает всех (власть, работодателей, родственников, соседей) от больного, это дополнительно ухудшает психическое состояние больного. У шизофреника есть нормальные потребности, склонности, могут быть таланты, как у здоровых людей. Всё это сдерживается дискриминацией, накапливается и начинает вырываться наружу как попало, например, пение песен на улицах. Родственники боятся любой активности шизофреника, упрекают и обвиняют, грубо его сдерживают, психиатры подавляют отупляющими нейролептиками. Здоровая часть психики у шизофреника чувствует себя ни только неудовлетворённой, но и оскорблённой, морально задавленной. У некоторых шизофреников это прорывается в виде плохого поведения и даже агрессией с самыми тяжкими последствиями, как для себя (самоубийство), так и для родственников (убийство). Но власть и психиатры убеждены, что это проявление только психболезни, не могут и не хотят отличать нормальную часть психики от больной, принимают решения по-старинке — всех шизофреников признают недееспособными и лечат от плохого поведения в дурдоме, а от тяжких последствий принудительно несколько лет в специальной психиатрической тюрьме. Естественно, не надо бросаться в другую крайность, не стоит недооценивать болезненную опасность шизофреника. На самом деле, психиатры инструктируют родственников, но в основном только об опасности, о нормальных потребностях шизофреника речь почти не идёт. Казалось бы, ещё в 1992-м году принят федеральный закон «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании», в котором чёрным по белому написано «Статья 5. Права лиц, страдающих психическими расстройствами - (1) Лица, страдающие психическими расстройствами, обладают всеми правами и свободами граждан, предусмотренными Конституцией Российской Федерации и федеральными законами. Ограничение прав и свобод граждан, связанное с психическим расстройством, допустимо лишь в случаях, предусмотренных законами Российской Федерации». Реально дискриминация шизофреников на много превышает благие намерения властей, психиатров, родственников и ограничения законами. Но, несмотря на дискриминацию, в целом их агрессивность меньше агрессивности при некоторых других психдиагнозах и у здоровых людей.
шалинский пряморук: [quote="спиртовоз F-1"]Борис.у у меня друг работает на психбригаде, я говорю не по наслышке, покатался с ними от нечего делать, ТАКОГО насмотрелся! Вы врач?
У интернет-знатоков в любой теме найдется друг, работающий в нужной сфере. Ну даже если и работает, то ты говоришь именно понаслышке - ведь со слов своего психиатрического дружка... Явный симптомы у тебя - отсутствие логики, бред. Попроси друга, чтобы по блату на приём тебя отвез. [/quote] +100500
спиртовоз F-1:Борис.у у меня друг работает на психбригаде, я говорю не по наслышке, покатался с ними от нечего делать, ТАКОГО насмотрелся! Вы врач?
У интернет-знатоков в любой теме найдется друг, работающий в нужной сфере. Ну даже если и работает, то ты говоришь именно понаслышке - ведь со слов своего психиатрического дружка... Явный симптомы у тебя - отсутствие логики, бред. Попроси друга, чтобы по блату на приём тебя отвез.
А у нас в доме таких жило аж двое, в разных подъездах. Оба пели преотличнейше, талантиливо. Мужчина пел романсы. На улицу выйдет часиков в 6-7 утра и поет. Закончил тем, что жену и дочь убил, и с песнями пошел в милицию. Женщина (Царствие ей Небесное) пела русские народные песни. Замечательно пела (это я без всякой иронии). Жила одна. Однажды у нее балкон загорелся, а приехавших пожарных она не впускала в квартиру. Те давай с улицы по приставной лестнице к балкону подбираться, а она дверь балконную открыла, да таз кипятка в пожарного плеснула. Слава Богу, промахнулась (огонь мешал прицелиться). Бригада приехала, ее даже забирать не стали - на учете стоит, таблеточки принимает. С тем и уехали медработники.
Борис прав базара нет. У всех людей свои тараканы в голове. У нас в соседнем дворе парнишка жил с шизофренией, при коммунистах его примерно раз в год клали в больничку, а так таблетки пил. Безобидный и беззащитный человек. Умный, голова и фантазия зверски работала это ему жить и мешало, что слишком умный и с фантазией. Тоже по своему гений. Ему бы книги или музыку писать, или картины. Даже не знаю, что с ним в том р-не редко бываю. Работали знакомые санитарами в психушке по молодости. Говорят умные люди эти шизофреники, может и попали в больничку так как настолько умные, что простые люди их понять не могут. Знают по памяти любые сложные формулы.
Анониму от 6 июля 2012 г. 09:07 «Когда семья будет бояться его ежедневно, ежечасно ...» Повторю: «Чаще у хронических ПШ бредовое поведение ухудшается не внезапно, а постепенно. Мать (и родственники) за много лет болезни сына должна научиться определять у него начало ухудшения состояния психики и вовремя обращаться к участковому психиатру.» Не надо ждать, боясь «ежедневно и ежечасно», надо вовремя обращаться к психиатру за лечением хронического психбольного. «Он матерится, размахивает топором, но он же никого не убил» Я так никогда не рассуждаю. В этом случае, к сожалению, нет наказания за бездействие властей и психиатров за такой ответ, т. к. психбольной с таким поведением опасен, а значит, нуждается в недобровольной помощи психиатра. спиртовозу F-1 от 6 июля 2012 г. 13:12 «времена другие были, уважаемый, вреда особого не приносили .» Когда времена были другие? Если в СССР, то психов, в том числе здоровых, но инакомыслящих, закрывали в психушку без суда по усмотрению и указанию психиатра, по требованию властей и по просьбе родственников. Если до появления современных лекарств (нейролептики, антидепрессанты и др.), то дела у родственников и других людей, проживающих рядом с психом, были ещё хуже, чем сегодня. «в Астрахани подобное растение пол-дома 9-и этажного обрушило, жить ему надоело, видите ли.» В этом случае или родственники виновны, вовремя не обратились к психиатру, а, если обратились, то психиатр виновен. Или виновно общество (семья), избавились от больного человека, оставили без наблюдения и поддержки, вот и получили ответ от него. Кстати, если у вчерашнего психически здорового человека агрессивный психоз возник внезапно, то и усыпление не поможет, значит, такая судьба. А сколько психически здоровых людей совершают тяжкие преступления? Их тоже усыплять? Или женщина-водитель, разговаривая по телефону во время движения по дороге на джипе, отвлеклась, выехала на тротуар и насмерть сбила двух женщин (показали по ТВ). Её тоже усыпить на удобрение или на корм собакам? Чем преступники лучше психов? Здоровые преступники совершают преступления с тяжкими последствиями гораздо чаще буйных психов.
Борису. времена другие были, уважаемый, вреда особого не приносили . в Астрахани подобное растение пол-дома 9-и этажного обрушило, жить ему надоело, видите ли.
Хорошо, что Ван Гог отхватил ухо себе. А если бы Вам? Защищали бы тогда психов? Гений ещё не значит, что он псих. Просто у некоторых психов излишек эмоций находит безопасные формы выражения. Пусть пишет музыку или картины, нежели людей режет.
Да. Попробуйте пожить бок о бок с таким человеком. Ваша семья (сам, супруга, малые дети и пожилые родители) плюс человек с параноидальной шизофренией.Когда семья будет бояться его ежедневно, ежечасно - Вы будете им объяснять, мол, он матерится, размахивает топором, но он же никого не убил. ПОКА не убил. Кроме того, он гений! Потому у него прав на жизнь и всяческие свободы больше, нежели у обычных, но неталантливых, людей. Разве так вы станете рассуждать?
Спиртовозу F-1 от 05.07.12г 17:45 “Немецкий композитор Шуман страдать приступами помешательства начал в 24 года, а в 46 лет вовсе лишился рассудка. Его преследовали говорящие столы, а кроме того, он видел звуки, которые складывались в аккорды и музыкальные фразы. Английский писатель Гаррингтон воображал, что мысли вылетают у него изо рта в виде пчел и птиц, и хватался за веник, чтобы их разогнать. Итальянскому философу Кардано мерещилось, что за ним шпионят все правительства, а мясо, которое ему подавали за ужином, специально пропитывали воском и серой. Моцарт страдал манией преследования, считая, что его хотят отравить некие итальянцы. Шатобриан не мог равнодушно слышать похвал кому бы то ни было, даже своему сапожнику. Лафонтен, когда находило вдохновение, часами метался по улицам, не замечая прохожих, с удивлением наблюдавших, как он жестикулирует, топает ногами и во весь голос выкрикивает строчки, которые только что придумал. Английский писатель Гоутон, занимаясь литературной работой, одновременно орудовал ножом или ножницами. За время писательских бдений он обстругал не один письменный стол и изрезал несколько кресел. А однажды исполосовал подвернувшееся под руку любимое платье жены. Анри Матисс страдал от депрессии и бессонницы, иногда рыдал во сне и просыпался с воплями. Однажды без всякой причины у него вдруг появился страх ослепнуть. И он даже научился играть на скрипке, чтобы зарабатывать себе на жизнь уличным музыкантом, когда потеряет зрение. Ван Гогу было поставлено свыше 150 диагнозов. Среди прочих тяжелых болезней эскулапы нашли у Ван Гога эпилепсию, опухоль мозга, маниакально-депрессивный психоз, шизофрению, магниевую недостаточность и даже отравление наперстянкой, которой в то время лечили психические заболевания...” Их тоже надо было усыпить и переработать на удобрение или на корм собакам?
усыплять таких надо и не возиться лишнего, заплывшим с жиру судьям по барабану, что это растение натворить может. для таких случаев нужен закон о принудительной эвтаназии - признали по суду невменяемым - на удобрение или собачий корм извольте пройти.
То, что у человека параноидная шизофрения (ПШ), ещё не значит, что он недееспособный и его можно принудительно содержать и лечить в психушке при любом плохом поведении, как было в СССР и часто делается в бюрократической России. У любого психбольного по закону о псих. помощи от 1992 года "есть" все гражданские права. Вот если у него обострение ПШ, т.е. появилось агрессивное поведение на почве бреда, тогда его нужно лечить в психушке. Чаще у хронических ПШ бредовое поведение ухудшается не внезапно, а постепенно. Мать (и родственники) за много лет болезни сына должна научиться определять у него начало ухудшения состояния психики и вовремя обращаться к участковому психиатру. Плохое и опасное поведение, не связанное с психозом, у всех психозных больных чаще появляется, как последствие плохого лечения (многолетнее лечение нейролептиками и\или неправильный подбор лекарств снижают стрессоустойчивость психозных больных) и неправильное содержание в психушке (скученность больных, нет почти никаких развлечений - скука и тоска давит, нарушение прав психбольных медперсоналом, властями, соседями по месту жительства, работодателями и родственниками), которое подавляет доброжелательность больного к окружающим. Правозащитные организации права психозных больных никогда не защищали (за редким исключением) и не намерены это делать. Видимо, на это заграница гранты не выделяет.
Любой больной, в том числе психбольной болеет не тотально, а частично, иначе он умрёт немедленно. У психбольного часть психики здорова и требует нормальной жизни, уважения и удовлетворения. В начале и в середине болезни здоровая часть психики больше больной части. Только на последних стадиях шизофрении у больного перевес в сторону болезни. Но диагноз шизофрения на любой стадии традиционно отталкивает всех (власть, работодателей, родственников, соседей) от больного, это дополнительно ухудшает психическое состояние больного. У шизофреника есть нормальные потребности, склонности, могут быть таланты, как у здоровых людей. Всё это сдерживается дискриминацией, накапливается и начинает вырываться наружу как попало, например, пение песен на улицах. Родственники боятся любой активности шизофреника, упрекают и обвиняют, грубо его сдерживают, психиатры подавляют отупляющими нейролептиками. Здоровая часть психики у шизофреника чувствует себя ни только неудовлетворённой, но и оскорблённой, морально задавленной. У некоторых шизофреников это прорывается в виде плохого поведения и даже агрессией с самыми тяжкими последствиями, как для себя (самоубийство), так и для родственников (убийство). Но власть и психиатры убеждены, что это проявление только психболезни, не могут и не хотят отличать нормальную часть психики от больной, принимают решения по-старинке — всех шизофреников признают недееспособными и лечат от плохого поведения в дурдоме, а от тяжких последствий принудительно несколько лет в специальной психиатрической тюрьме. Естественно, не надо бросаться в другую крайность, не стоит недооценивать болезненную опасность шизофреника. На самом деле, психиатры инструктируют родственников, но в основном только об опасности, о нормальных потребностях шизофреника речь почти не идёт. Казалось бы, ещё в 1992-м году принят федеральный закон «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании», в котором чёрным по белому написано
«Статья 5. Права лиц, страдающих психическими расстройствами - (1) Лица, страдающие психическими расстройствами, обладают всеми правами и свободами граждан, предусмотренными Конституцией Российской Федерации и федеральными законами. Ограничение прав и свобод граждан, связанное с психическим расстройством, допустимо лишь в случаях, предусмотренных законами Российской Федерации».
Реально дискриминация шизофреников на много превышает благие намерения властей, психиатров, родственников и ограничения законами. Но, несмотря на дискриминацию, в целом их агрессивность меньше агрессивности при некоторых других психдиагнозах и у здоровых людей.
У интернет-знатоков в любой теме найдется друг, работающий в нужной сфере.
Ну даже если и работает, то ты говоришь именно понаслышке - ведь со слов своего психиатрического дружка...
Явный симптомы у тебя - отсутствие логики, бред. Попроси друга, чтобы по блату на приём тебя отвез.
[/quote]
+100500
У интернет-знатоков в любой теме найдется друг, работающий в нужной сфере.
Ну даже если и работает, то ты говоришь именно понаслышке - ведь со слов своего психиатрического дружка...
Явный симптомы у тебя - отсутствие логики, бред. Попроси друга, чтобы по блату на приём тебя отвез.
Ну и молодец - решительный, как для растения. Это ты по сравнению с ним - ботва, только шуршать можешь.
Мужчина пел романсы. На улицу выйдет часиков в 6-7 утра и поет. Закончил тем, что жену и дочь убил, и с песнями пошел в милицию.
Женщина (Царствие ей Небесное) пела русские народные песни. Замечательно пела (это я без всякой иронии). Жила одна. Однажды у нее балкон загорелся, а приехавших пожарных она не впускала в квартиру. Те давай с улицы по приставной лестнице к балкону подбираться, а она дверь балконную открыла, да таз кипятка в пожарного плеснула. Слава Богу, промахнулась (огонь мешал прицелиться). Бригада приехала, ее даже забирать не стали - на учете стоит, таблеточки принимает. С тем и уехали медработники.
Работали знакомые санитарами в психушке по молодости. Говорят умные люди эти шизофреники, может и попали в больничку так как настолько умные, что простые люди их понять не могут. Знают по памяти любые сложные формулы.
Повторю: «Чаще у хронических ПШ бредовое поведение ухудшается не внезапно, а постепенно. Мать (и родственники) за много лет болезни сына должна научиться определять у него начало ухудшения состояния психики и вовремя обращаться к участковому психиатру.» Не надо ждать, боясь «ежедневно и ежечасно», надо вовремя обращаться к психиатру за лечением хронического психбольного.
«Он матерится, размахивает топором, но он же никого не убил»
Я так никогда не рассуждаю. В этом случае, к сожалению, нет наказания за бездействие властей и психиатров за такой ответ, т. к. психбольной с таким поведением опасен, а значит, нуждается в недобровольной помощи психиатра.
спиртовозу F-1 от 6 июля 2012 г. 13:12
«времена другие были, уважаемый, вреда особого не приносили .»
Когда времена были другие? Если в СССР, то психов, в том числе здоровых, но инакомыслящих, закрывали в психушку без суда по усмотрению и указанию психиатра, по требованию властей и по просьбе родственников. Если до появления современных лекарств (нейролептики, антидепрессанты и др.), то дела у родственников и других людей, проживающих рядом с психом, были ещё хуже, чем сегодня.
«в Астрахани подобное растение пол-дома 9-и этажного обрушило, жить ему надоело, видите ли.»
В этом случае или родственники виновны, вовремя не обратились к психиатру, а, если обратились, то психиатр виновен. Или виновно общество (семья), избавились от больного человека, оставили без наблюдения и поддержки, вот и получили ответ от него. Кстати, если у вчерашнего психически здорового человека агрессивный психоз возник внезапно, то и усыпление не поможет, значит, такая судьба. А сколько психически здоровых людей совершают тяжкие преступления? Их тоже усыплять? Или женщина-водитель, разговаривая по телефону во время движения по дороге на джипе, отвлеклась, выехала на тротуар и насмерть сбила двух женщин (показали по ТВ). Её тоже усыпить на удобрение или на корм собакам? Чем преступники лучше психов? Здоровые преступники совершают преступления с тяжкими последствиями гораздо чаще буйных психов.
времена другие были, уважаемый, вреда особого не приносили . в Астрахани подобное растение пол-дома 9-и этажного обрушило, жить ему надоело, видите ли.
Разве так вы станете рассуждать?
“Немецкий композитор Шуман страдать приступами помешательства начал в 24 года, а в 46 лет вовсе лишился рассудка. Его преследовали говорящие столы, а кроме того, он видел звуки, которые складывались в аккорды и музыкальные фразы.
Английский писатель Гаррингтон воображал, что мысли вылетают у него изо рта в виде пчел и птиц, и хватался за веник, чтобы их разогнать.
Итальянскому философу Кардано мерещилось, что за ним шпионят все правительства, а мясо, которое ему подавали за ужином, специально пропитывали воском и серой.
Моцарт страдал манией преследования, считая, что его хотят отравить некие итальянцы.
Шатобриан не мог равнодушно слышать похвал кому бы то ни было, даже своему сапожнику.
Лафонтен, когда находило вдохновение, часами метался по улицам, не замечая прохожих, с удивлением наблюдавших, как он жестикулирует, топает ногами и во весь голос выкрикивает строчки, которые только что придумал.
Английский писатель Гоутон, занимаясь литературной работой, одновременно орудовал ножом или ножницами. За время писательских бдений он обстругал не один письменный стол и изрезал несколько кресел. А однажды исполосовал подвернувшееся под руку любимое платье жены.
Анри Матисс страдал от депрессии и бессонницы, иногда рыдал во сне и просыпался с воплями. Однажды без всякой причины у него вдруг появился страх ослепнуть. И он даже научился играть на скрипке, чтобы зарабатывать себе на жизнь уличным музыкантом, когда потеряет зрение.
Ван Гогу было поставлено свыше 150 диагнозов. Среди прочих тяжелых болезней эскулапы нашли у Ван Гога эпилепсию, опухоль мозга, маниакально-депрессивный психоз, шизофрению, магниевую недостаточность и даже отравление наперстянкой, которой в то время лечили психические заболевания...”
Их тоже надо было усыпить и переработать на удобрение или на корм собакам?