Вообще-то Бог, Божий, Божье, Богово, Богу и т.д. пишется всегда с большой буквы. ------------------------------------------------------ Это смотря о каком боге речь идет Бог с большой буквы один, а смаленькой много.
Я во многом с вами согласна. Но жизнь многообразна... Например, скажу честно, относилась не положительно к религиозному движению Виссариона. По разным причинам. Но я не об этом. В последнее время приверженцы этого движения (я не знаю как это лучше обозначить) стали покупать дома в близлежащих деревнях и вовлекать в свою веру (и в другой образ жизни) местных жителей. Не секрет что многие деревни у нас на грани полного развала и там много пьющих людей. Так вот Виссарионовцы сами не пьют и вовлечённые пить перестают. Сама туда не ездила, но рассказчик человек адекватный. Вот и думай про плюсы и минусы, про то что и где правильно написано, а что нет. Но то что люди пить бросают, я считаю это всё же плюс.
НЕверующий к БТМ. Дело в том, что очень часто религия кормит при себе жрецов-тунеядцев и провоцирует конфликты между представителями разных концессий. Под прикрытием религии в мире совершались, совершаются и будут совершаться множество подлостей. Увы, но это так. Я против этого. Я ещё против давления типа "эй, да ты не христианин, ишь ты....(далее обычно следуют личные оскорбления)" - это при том, что люди, готовые кинуть в тебя камень вообще Заветы не открывали никогда и очень плохо представляют себе, что там написано (такие уже на вопросе "читали ли вы Заветы?" - садятся в лужу). Поэтому я и подписался НЕверующий - это сознательная и продуманная провокация для таких людей, чтобы они, может быть хотя б задумались о своей позиции, когда сядут в лужу из-за своего невежества (хотя процент тех, кто задумается - ничтожно мал) В Заветах вообще очень много нелепостей и противоречий, а некоторые истории вообще смахивают на порнографические анекдоты. Я за то что всё это нужно прочитать и хорошенько проанализировать самому. Не стоит забывать, что священнослужители (в частности и те, что писали Заветы) - обычные люди и у них может быть свой интерес. Хотя у религии есть и положительные аспекты - она может пробудить в человеке веру в собственные силы, там где, например, медицина совершенно бессильна. Это открывает очень широкое поле для изучения, то есть для той же науки. Ну и в целом, конечно, каждый имеет право на своё мнение. И уж тем более до личных оскорблений опускаться нелепо. Пожалуй, по справедливости, стоит поблагодарить вас за то что не опускаетесь до оскорблений. Редко встречаются вежливые оппоненты ))
"а насчёт убеждений - я вобщем-то и сам не строю иллюзий, что мне удастся вас убедить." Не понимаю вашего беспокойства на счёт меня. Вы хотите меня от чего-то спасти или вас очень беспокоит что у меня другое представление об устройстве мира, должно всенепременно совпадать с вашим?
Я отвечу на ваш вопрос. Но ели за моим ответом последуют оскорбления с вашей стороны в мой адрес, то разговор будет прекращён мной, так сказать, в одностороннем порядке. Проблемы свои человек решает сам, это однозначно. Я не ищу "шею на которую можно сесть и ножки свесить", и согласна с выражением "у Бога нет рук кроме наших". Но для того что бы разумно решить проблемы мне (может быть у вас по-другому) ещё раз повторяю нужно иметь спокойную душу и не переполненную эмоциями голову. Это спокойствие я в церкви и получаю. Кстати, есть много других способов достичь уравновешенного состояния, при котором свои проблемы решать легче. В общем каждый из нас ищет свой путь. И совсем не обязательно устраивать бузу с сомнительными из-за того что у нас разные мироощущения.
"в православии никто не отменял защиту себя" - ну, тогда они игнорируют Евангелие. Церковь - прям как моя прабабушка: где выгодно - там ссылаюсь, где невыгодно - там несу отсебятину. Вот это меня в них и убивает. Кстати - в теме "Новый красноярский митрополит решил лично агитировать горожан за православие" на мой вопрос по поводу одного проигнорированного РПЦ и вообще Христианами обряда никто так и не ответил. Это показательно... А насчёт моего сравнения с пьяницей - да, оно жёсткое, но просто уж больно схожие мотивы. Или вы в церковь идёте не проблемы свои решать? Тогда - объясните, зачем? Вам же от чего-то легче становится, значит вам от чего-то тяжело на душе, раз вы идёте туда? А это значит, что у вас проблемы какие-то (как вы это ни назовите) и решать вы их идёте именно в церковь - такая логика выстраивается из анализа ваших слов.
У меня было именно такое представление: "Церковь призывает к смирению, к покорности, к примирению с ближними. Но это всё настолько утопично. "Ударят по одной щеке - подставь другую". Например - если тебе гадит сосед, ты, выходит, должен с ним поговорить, а если он продолжает, то тебе нужно смириться со своей участью и нервным тиком. " Но, как оказалось, и в православии никто не отменял защиту себя, своего дома и своей семьи. И честно говоря, я бы возможно и порассуждала с вами на эти темы, но без непременной цели прийти всенепременно к одному убеждению. Мне было интересно, я на свои вопросы ответила. А рассуждать с человеком который знает обо мне больше чем я сама о себе знаю "Вы же в церковь идёте - забыть свои проблемы, примерно как пьяница забывается за бутылкой. " занятие не просто бессмысленное, но и унижающее моё человеческое достоинство. Получается что я буду оправдываться за то что вы обо мне домыслили. С такой позиции это уже будет не рассуждение а экзекуция какая-то.
Невезучему В ссылке довольно правдоподобная информация. Те кто делал ремонт в храмах, знают что за машины там стоят в гаражах... Откуда я это знаю, как вы думаете? ))) Ну и ещё - вспомните-ка на чём владыко Антоний разъезжал. ;) Видимо немецкие машины помогают бесов изгонять одним своим видом. )))
Я не поняла, что именно вы от меня хотите? Я свою отношение и свою позицию описала. Вы описали своё отношение и свою позицию. Они у нас разные. И что? Вы считаете что я обязана с вами спорить из-за этого? Не буду. Мне это не интересно. Почитала материал по ссылке. Интересно. Но это больше касается аудита и налоговых органов. Кстати в материале много спорных мест. Но я этого тоже касаться не хочу, что бы анализировать или спорить нужно гораздо больше информации чем в этой статье.
И какую беду я вам принесла? Поясните пожалуйста. Или вы считаете что вы имеете право свои комментарии без подписи писать, а я не имею. Обоснуйте пожалуйста. "Больная какая-то женщина средних лет. Мы-то понимаем, что это возрастное, но у других это проходит тихо, а от Вас смердит ежедневно... Не хотела Вас обидеть, только невозможно уже." Вы меня просто поражаете своим двуличием, оскорбляете и тут же заявляете что не хотели обидеть. Если не хотите обидеть, значит не обижайте. А если уж решились обидеть, то не лицемерьте. Объясните конкретно за что вы на меня так взъелись. Возможно вас раздражает что я ставлю одну и ту же подпись под своими комментариями, а вы по каким-то причинам этого делать не хотите, получается что мои комментарии узнаваемы, а ваши нет. Но это не моя проблема, а ваша. И справедливым ваше возмущение "В какую тему не зайдешь - везде отметилась," назвать нельзя. Так как я далеко не в каждую тему заходила. Ваши слова чистой воды клевета. А на счёт "и ни одного толкового коммента." спорить с вами не буду, у каждого своё понятие смысла. Может быть ваши комментарии отличаются глубоким смыслом, но вы же не подписываетесь поэтому сравнить наши комментарии не представляется возможным.
Для БТМ Ну, если вам легче в церкви, то как говориться - на здоровье. Правда странно, что если вы, как вы говорите, читали Заветы и у вас возникали вопросы (это между прочем весьма резонно, так как ляпов там предостаточно), так вот - странно что при этом вы всё же вступили в лоно церкви. Вероятно вы хотели именно поверить священникам, а не найти ответы на свои вопросы. Церковь призывает к смирению, к покорности, к примирению с ближними. Но это всё настолько утопично. "Ударят по одной щеке - подставь другую". Например - если тебе гадит сосед, ты, выходит, должен с ним поговорить, а если он продолжает, то тебе нужно смириться со своей участью и нервным тиком. А я считаю, что в таких случаях мириться нельзя. С чего мириться, если ты, к примеру, приходишь, говоришь, а он продолжает тебе гадить? В таком случае нужно свои права отстаивать. Проблемы надо решать, а не сваливать всё на "волю божью". Вы же в церковь идёте - забыть свои проблемы, примерно как пьяница забывается за бутылкой. Там внушают, что те, кто мучился и горбатился на земле - будет в раю бездельничать (подумайте кому выгодны такие утверждения - чтобы вы продолжали горбатится и не роптали). Всё зло в мире твориться одними, благодаря смирению и молчаливому согласию других. Жизнь у нас одна и мы должны бороться за неё, а не смиряться.
Притихла что то. Тогда я сам попробую всё прояснить. Когда я напрвился к церкви я увидел на дверях надпись:- МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ. и начал я вспоминать годы 70-е,80-е,как ходили комсомольские патрули стиляг,фарцу гоняли и от безделия церкви разоряли.Иконы рвали и рубили. Это те кто сейчас в большей части у властной кормушки и Бог предупреждает что его нет в этой забегаловке.А существует она только для этого:- http://www.openspace.ru/society/russia/details/30204/ Так как истинно Верующий может пойти туда где черти собираются?
Слушайте, БТМ, Вы что, на НьюсЛабе в каждой теме обязались отписаться? Больная какая-то женщина средних лет. Мы-то понимаем, что это возрастное, но у других это проходит тихо, а от Вас смердит ежедневно... Не хотела Вас обидеть, только невозможно уже. В какую тему не зайдешь - везде отметилась, и ни одного толкового коммента. Все "одно да потому что"...
Невезучему. Да я хожу в церковь и заказываю молебны "во здравие". Сначала заглядывала просто из любопытства, и сомнения по поводу конфузов с историческими фактами в библии читала разную литературу. Потом заметила, что мне там просто легче на сердце становится. И во время молебнов и когда просто захожу. И мне теперь не интересно какие "недостатки" есть у тех людей которые служат молебен. Мы не идеальны. Быть бесплотным идеалом невозможно, а изображать из себя идеал могут только обманщики с какой-то целью. Каждый из нас имеет право на своё мировоззрение если это не мешает жить другим. Я против того что бы делать всех людей одинаково верующими или одинаково неверующими. Мы все разные. И это здорово. В конце концов и заповеди и кодексы друг другу не противоречат.
Небеса и ад реальны. Из 1000 человек, только один идет на небеса. Люди, попавшие в ад готовы всё отдать, лишь бы Иисус их простил и дал новый шанс, но слишком поздно. Но, у тех, кто еще живет на земле есть этот шанс - покаяться и жить для Бога делая добро людям, особенно нуждащимся.
В материале ничего про интернет плохого не сказано. Новости можно и в интернете прочитать и по телевизору посмотреть и просто по "сарафанному радио" услышать. В интернете, на мой взгляд, новости читать интереснее, можно разные точки зрения узнать, в обсуждении поучаствовать. Ну а тролли... они и в реале также больше злословят чем по делу говорят, устроены они так. Вот и сейчас тролли себя показали - ни рассуждений ни аргументов просто злобный лай обо всём вперемешку политика/президент/религия. Кстати, многие троллей просто не читают. К религии можно относиться по-разному, но полагаю, чувства верующих уважать всё же нужно. Нормальная религия далека от фанатизма. Она даёт человеку что-то такое что трудно описать обычными словами. Невозможность объяснения не повод не уважать другого человека.
К последнему посту: во первых - ты-то как раз сейчас и лаешь, во-вторых - дебил это ты сам, поскольку ничего осмысленного ты не сказал. в-третьих - можешь не стараться писать мне что-то, так как я с троллями не разговариваю ну а про бизнес - атеизм это не религия, это свободный от религии научный подход и бизнеса тут нет никакого - разве я что-то продаю? Не смешите. Меня просто уже запарило это давление со стороны "верующих", которые сами Заветы даже не открывали. Стоит сказать где-нибудь, что ты - атеист и на тебя либо будут смотреть с осуждением (даже ещё не выслушав твоё мнение), либо просто начинают тебя облаивать.
НЕверующий 24 декабря 2011 г. 00:44 собаке ты друг вот ты и бздишь, так как не обосновал свои слова. Что, разве свечки дают даром и даром машины освящают? Слышь, дебил. Тебя мама гавкать научила??
Молитесь, Отче! Конечно, "дьявольское поле", А что ещё тут сыщешь боле, Когда не сеял и не жал, А только рядышком кружал? Не поздновато ль спохватились, Когда протесты прокатились, И нынче новые грядут - К вам "божьи агнцы" не придут"! Толпе смирение противно - Вот почему растёт активно, Её дурной потенциал - Чтоб с нею Дьявол танцевал! Молитесь, Отче, Вам воздастся, Толпа, по-первости, не сдастся, Но, через смуту проходя, Угомонится, погодя!
------------------------------------------------------
Это смотря о каком боге речь идет Бог с большой буквы один, а смаленькой много.
Например, скажу честно, относилась не положительно к религиозному движению Виссариона. По разным причинам. Но я не об этом.
В последнее время приверженцы этого движения (я не знаю как это лучше обозначить) стали покупать дома в близлежащих деревнях и вовлекать в свою веру (и в другой образ жизни) местных жителей.
Не секрет что многие деревни у нас на грани полного развала и там много пьющих людей. Так вот Виссарионовцы сами не пьют и вовлечённые пить перестают.
Сама туда не ездила, но рассказчик человек адекватный.
Вот и думай про плюсы и минусы, про то что и где правильно написано, а что нет.
Но то что люди пить бросают, я считаю это всё же плюс.
Дело в том, что очень часто религия кормит при себе жрецов-тунеядцев и провоцирует конфликты между представителями разных концессий. Под прикрытием религии в мире совершались, совершаются и будут совершаться множество подлостей. Увы, но это так.
Я против этого.
Я ещё против давления типа "эй, да ты не христианин, ишь ты....(далее обычно следуют личные оскорбления)" - это при том, что люди, готовые кинуть в тебя камень вообще Заветы не открывали никогда и очень плохо представляют себе, что там написано (такие уже на вопросе "читали ли вы Заветы?" - садятся в лужу).
Поэтому я и подписался НЕверующий - это сознательная и продуманная провокация для таких людей, чтобы они, может быть хотя б задумались о своей позиции, когда сядут в лужу из-за своего невежества (хотя процент тех, кто задумается - ничтожно мал)
В Заветах вообще очень много нелепостей и противоречий, а некоторые истории вообще смахивают на порнографические анекдоты.
Я за то что всё это нужно прочитать и хорошенько проанализировать самому. Не стоит забывать, что священнослужители (в частности и те, что писали Заветы) - обычные люди и у них может быть свой интерес.
Хотя у религии есть и положительные аспекты - она может пробудить в человеке веру в собственные силы, там где, например, медицина совершенно бессильна. Это открывает очень широкое поле для изучения, то есть для той же науки.
Ну и в целом, конечно, каждый имеет право на своё мнение. И уж тем более до личных оскорблений опускаться нелепо.
Пожалуй, по справедливости, стоит поблагодарить вас за то что не опускаетесь до оскорблений. Редко встречаются вежливые оппоненты ))
Не понимаю вашего беспокойства на счёт меня. Вы хотите меня от чего-то спасти или вас очень беспокоит что у меня другое представление об устройстве мира, должно всенепременно совпадать с вашим?
Проблемы свои человек решает сам, это однозначно. Я не ищу "шею на которую можно сесть и ножки свесить", и согласна с выражением "у Бога нет рук кроме наших". Но для того что бы разумно решить проблемы мне (может быть у вас по-другому) ещё раз повторяю нужно иметь спокойную душу и не переполненную эмоциями голову. Это спокойствие я в церкви и получаю.
Кстати, есть много других способов достичь уравновешенного состояния, при котором свои проблемы решать легче.
В общем каждый из нас ищет свой путь. И совсем не обязательно устраивать бузу с сомнительными из-за того что у нас разные мироощущения.
Церковь - прям как моя прабабушка: где выгодно - там ссылаюсь, где невыгодно - там несу отсебятину.
Вот это меня в них и убивает.
Кстати - в теме "Новый красноярский митрополит решил лично агитировать горожан за православие" на мой вопрос по поводу одного проигнорированного РПЦ и вообще Христианами обряда никто так и не ответил. Это показательно...
А насчёт моего сравнения с пьяницей - да, оно жёсткое, но просто уж больно схожие мотивы. Или вы в церковь идёте не проблемы свои решать? Тогда - объясните, зачем? Вам же от чего-то легче становится, значит вам от чего-то тяжело на душе, раз вы идёте туда? А это значит, что у вас проблемы какие-то (как вы это ни назовите) и решать вы их идёте именно в церковь - такая логика выстраивается из анализа ваших слов.
"Церковь призывает к смирению, к покорности, к примирению с ближними. Но это всё настолько утопично. "Ударят по одной щеке - подставь другую".
Например - если тебе гадит сосед, ты, выходит, должен с ним поговорить, а если он продолжает, то тебе нужно смириться со своей участью и нервным тиком. "
Но, как оказалось, и в православии никто не отменял защиту себя, своего дома и своей семьи.
И честно говоря, я бы возможно и порассуждала с вами на эти темы, но без непременной цели прийти всенепременно к одному убеждению.
Мне было интересно, я на свои вопросы ответила.
А рассуждать с человеком который знает обо мне больше чем я сама о себе знаю "Вы же в церковь идёте - забыть свои проблемы, примерно как пьяница забывается за бутылкой. " занятие не просто бессмысленное, но и унижающее моё человеческое достоинство. Получается что я буду оправдываться за то что вы обо мне домыслили. С такой позиции это уже будет не рассуждение а экзекуция какая-то.
В ссылке довольно правдоподобная информация. Те кто делал ремонт в храмах, знают что за машины там стоят в гаражах...
Откуда я это знаю, как вы думаете? )))
Ну и ещё - вспомните-ка на чём владыко Антоний разъезжал. ;)
Видимо немецкие машины помогают бесов изгонять одним своим видом. )))
Я свою отношение и свою позицию описала.
Вы описали своё отношение и свою позицию.
Они у нас разные. И что? Вы считаете что я обязана с вами спорить из-за этого?
Не буду. Мне это не интересно.
Почитала материал по ссылке. Интересно. Но это больше касается аудита и налоговых органов. Кстати в материале много спорных мест.
Но я этого тоже касаться не хочу, что бы анализировать или спорить нужно гораздо больше информации чем в этой статье.
Или вы считаете что вы имеете право свои комментарии без подписи писать, а я не имею. Обоснуйте пожалуйста.
"Больная какая-то женщина средних лет. Мы-то понимаем, что это возрастное, но у других это проходит тихо, а от Вас смердит ежедневно... Не хотела Вас обидеть, только невозможно уже."
Вы меня просто поражаете своим двуличием, оскорбляете и тут же заявляете что не хотели обидеть. Если не хотите обидеть, значит не обижайте. А если уж решились обидеть, то не лицемерьте. Объясните конкретно за что вы на меня так взъелись.
Возможно вас раздражает что я ставлю одну и ту же подпись под своими комментариями, а вы по каким-то причинам этого делать не хотите, получается что мои комментарии узнаваемы, а ваши нет. Но это не моя проблема, а ваша.
И справедливым ваше возмущение "В какую тему не зайдешь - везде отметилась," назвать нельзя. Так как я далеко не в каждую тему заходила. Ваши слова чистой воды клевета.
А на счёт "и ни одного толкового коммента." спорить с вами не буду, у каждого своё понятие смысла. Может быть ваши комментарии отличаются глубоким смыслом, но вы же не подписываетесь поэтому сравнить наши комментарии не представляется возможным.
Ну, если вам легче в церкви, то как говориться - на здоровье.
Правда странно, что если вы, как вы говорите, читали Заветы и у вас возникали вопросы (это между прочем весьма резонно, так как ляпов там предостаточно), так вот - странно что при этом вы всё же вступили в лоно церкви.
Вероятно вы хотели именно поверить священникам, а не найти ответы на свои вопросы.
Церковь призывает к смирению, к покорности, к примирению с ближними. Но это всё настолько утопично. "Ударят по одной щеке - подставь другую".
Например - если тебе гадит сосед, ты, выходит, должен с ним поговорить, а если он продолжает, то тебе нужно смириться со своей участью и нервным тиком.
А я считаю, что в таких случаях мириться нельзя. С чего мириться, если ты, к примеру, приходишь, говоришь, а он продолжает тебе гадить?
В таком случае нужно свои права отстаивать.
Проблемы надо решать, а не сваливать всё на "волю божью". Вы же в церковь идёте - забыть свои проблемы, примерно как пьяница забывается за бутылкой. Там внушают, что те, кто мучился и горбатился на земле - будет в раю бездельничать (подумайте кому выгодны такие утверждения - чтобы вы продолжали горбатится и не роптали).
Всё зло в мире твориться одними, благодаря смирению и молчаливому согласию других.
Жизнь у нас одна и мы должны бороться за неё, а не смиряться.
Когда я напрвился к церкви я увидел на дверях надпись:- МЕНЯ ЗДЕСЬ НЕТ.
и начал я вспоминать годы 70-е,80-е,как ходили комсомольские патрули стиляг,фарцу гоняли и от безделия церкви разоряли.Иконы рвали и рубили. Это те кто сейчас в большей части у властной кормушки и Бог предупреждает что его нет в этой забегаловке.А существует она только для этого:-
http://www.openspace.ru/society/russia/details/30204/
Так как истинно Верующий может пойти туда где черти собираются?
Я на Сурикова собрался зайти и увидел надпись на дверях. Вы там ничего не видите?
Да я хожу в церковь и заказываю молебны "во здравие".
Сначала заглядывала просто из любопытства, и сомнения по поводу конфузов с историческими фактами в библии читала разную литературу.
Потом заметила, что мне там просто легче на сердце становится. И во время молебнов и когда просто захожу. И мне теперь не интересно какие "недостатки" есть у тех людей которые служат молебен. Мы не идеальны. Быть бесплотным идеалом невозможно, а изображать из себя идеал могут только обманщики с какой-то целью.
Каждый из нас имеет право на своё мировоззрение если это не мешает жить другим.
Я против того что бы делать всех людей одинаково верующими или одинаково неверующими. Мы все разные. И это здорово.
В конце концов и заповеди и кодексы друг другу не противоречат.
они и в реале также больше злословят чем по делу говорят, устроены они так.
А как часто Вы в церковь ходите?. Что Вы там находите?
"Кстати, многие троллей просто не читают." - до прочтения тролля не угадаешь тролль ли он
Новости можно и в интернете прочитать и по телевизору посмотреть и просто по "сарафанному радио" услышать.
В интернете, на мой взгляд, новости читать интереснее, можно разные точки зрения узнать, в обсуждении поучаствовать. Ну а тролли... они и в реале также больше злословят чем по делу говорят, устроены они так.
Вот и сейчас тролли себя показали - ни рассуждений ни аргументов просто злобный лай обо всём вперемешку политика/президент/религия.
Кстати, многие троллей просто не читают.
К религии можно относиться по-разному, но полагаю, чувства верующих уважать всё же нужно. Нормальная религия далека от фанатизма. Она даёт человеку что-то такое что трудно описать обычными словами. Невозможность объяснения не повод не уважать другого человека.
если атеизм - это религия, то не собирать марки - это хобби
в-третьих - можешь не стараться писать мне что-то, так как я с троллями не разговариваю
ну а про бизнес - атеизм это не религия, это свободный от религии научный подход и бизнеса тут нет никакого - разве я что-то продаю? Не смешите.
Меня просто уже запарило это давление со стороны "верующих", которые сами Заветы даже не открывали.
Стоит сказать где-нибудь, что ты - атеист и на тебя либо будут смотреть с осуждением (даже ещё не выслушав твоё мнение), либо просто начинают тебя облаивать.
собаке ты друг
вот ты и бздишь, так как не обосновал свои слова.
Что, разве свечки дают даром и даром машины освящают?
Слышь, дебил. Тебя мама гавкать научила??
Конечно, "дьявольское поле",
А что ещё тут сыщешь боле,
Когда не сеял и не жал,
А только рядышком кружал?
Не поздновато ль спохватились,
Когда протесты прокатились,
И нынче новые грядут -
К вам "божьи агнцы" не придут"!
Толпе смирение противно -
Вот почему растёт активно,
Её дурной потенциал -
Чтоб с нею Дьявол танцевал!
Молитесь, Отче, Вам воздастся,
Толпа, по-первости, не сдастся,
Но, через смуту проходя,
Угомонится, погодя!