Главная
>
Форум
>
обсуждение материалов
>
Эдхам Акбулатов: Мы не допустим появления у нас завода ферросплавов
kodv:
Ух, понаписали. По порядку:
....

Поддерживаю обе части написанного.
Еще хочу добавить по поводу логики выбора того, за что и как бороться.
Во дворе дома, в котором я живу, за время моего туда заселения появилось несколько десятков новых машин. Ни один автовладелец не озаботился тем, чтобы спросить у меня, согласен ли я с тем, чтобы его автомобиль загрязнял воздух, которым дышу я и моя семья. Зимой они все прогреваются регулярно и во дворе совсем "не весело". Но нет такого закона, который запрещает человеку покупать автомобиль или требует спрашивать разрешения о покупке у окружающих.
Сейчас, когда мне дискомфортно от выхлопов, я могу начать шумиху, найти единомышленников во дворе среди тех, кто, ставит свое авто на автостоянку вдалеке от дворов, или тех, у кого автомобиля нет или же он в гараже. Напишем мы дружно заявление... Вам не смешно? А мне смешно, т.к. все понимают, что ничем это не кончится, кроме испорченных отношений с окружением.
Здесь ситуация в чем-то схожая. В настоящее время никто по закону не обязан спрашивать отдельно взятых граждан о том, согласны ли они, чтобы был завод. Наши протесты понятны, в чем-то обоснованы и, возможно (с некоторой небольшой долей вероятности), приведут к каким-то положительным результатам, но и перегибать палку в понимании ситуации не стоит.
Стоя на перекресте или остановке в центре города или, что еще хуже, в Черемушках, обычный красноярец уже сейчас подвергается вредным факторам в объеме в сотни раз превышающем ту долю, которую привнесет новый завод.
Логичнее бороться не за отмену строительства этого единственного завода а за внедрение экологической политики. Об этом уже было сказано...
Но неплохо было бы начинать с себя.
Были обвинения в том, что завод в целях экономии не построили где-то подальше заново, а взяли старую территорию экскаваторного завода с какой-то инфраструктурой. А в городе сотни машин в целях экономии подверглись капитальному ремонту двигателя или иным глобальным ремонтам. Никто не обвиняет владельцев в том, что экологически более правильно заменить машину на какой-нибудь Prius гибридный...
Анна:
Я думаю, что нужно собрать митинг у стен Горсовета и потребовать от депутатов скорейшей разработки и принятия закона...

Боюсь Вас огорчить, Аннушка, но Горсовет не принимает законы, а потому собираться нужно в другом месте.
Но вернусь к заголовку темы.
Господин Эдхам Флюгер-Акбулатов своей непоследовательностью как-то озадачивает. В данной ситуации стоило выбрать одну из двух стратегий:
1. Держать ранее занятую позицию до конца, указывая на имеющиеся положительные стороны запуска завода, как то вливания в бюджет, и на незначительность выбросов (хотя бы по документам). Т.к. за спиной (нет. не крылья) имеется крепкая поддержка вышеупомянутых столичных сил, то завод все равно будет построен, а выборы все равно выиграны (мы же знаем, как на самом деле это делается). После этого каждое новое полезное дело по-возможности совершать под соусом типа "если бы не деньги с этого завода, то в бюджете не нашлось бы средств на..." (тут указывается материальная составляющая полезного дела). И со временем народ "принюхается" и отстанет (мы всё стерпим - проверено).
2. Менять свою точку зрения на противоположную, но не просто так, а с поднятым флагом, мол "будучи в крае под гнетом властных федеральных структур я не имел возможности для собственного мнения и был жалкой марионеткой (эти слова, конечно, не должны говориться прямо, но должны быть легко понятными из контекста) в руках ещеболеевластьимущих. Но теперь я здесь с Вами, сограждане-горожане, я не должен отчитываться перед "крышей" и мы вместе справимся с этой заразой". В этом случае, если бы мы поверили (а мы могли бы и поверить), то выборы можно было бы даже честно выиграть, а потом упорно "вести борьбу против сил зла" и вместе со всеми в ней проиграть - стать хоть и проигравшим, но героем.
Причем, во втором сценарии высшая власть могла бы и подыграть неплохо :)
Это либо чексучка или дешевый журик из местных. За 100 баксов дочь пацанам отдаст, еще и за вазелином сбегает и свечку подержит с радостью.
Законник:
Не важный - даже дебил неважный.
Мой род происходит из тамбовских, в москвичи меня зачем записывать, я местного рождения- сибирского.

Местные все против завода, так как уже КрАЗа нанюхались, а москвичи-троли косят под местных.
Где живешь ущербный?
Ну вот ребята какое отребье на зильберов подрабатывает, а вы с ними спорите.
Законник
+ 0 0
24 марта 2012 г. 22:11
Не важный - даже дебил неважный.
Мой род происходит из тамбовских, в москвичи меня зачем записывать, я местного рождения- сибирского.
дышите глубже
+ 0 0
24 марта 2012 г. 21:57
Крис, Вы с кем спорите? С чексучками и проститутками из сифы, подрабатывающими чем подадут?
Митингов больше не будет, в морду прикладом получит не найдется.
Деньги влупили большие и крыша крепкая. Вопрос закрыт.
Сеня:
там Онищенко не стал перечислять весь состав, а заострил внимание на свинце. Новость, да?

Есть такое дело, Чексу забыло указать свинец, который в разы токсичней марганца, а Онищенко их на этом подловил:)))
Адекват:
Крис, а погуглите когда эти предприятия были построены? Соблюдаются ли там требования экологической безопасности?
И всё-таки, где документ с исследованием вреда конкретного ЕФЗ?

Не передергивайте. Методы знакомые - взять часть правды, раскритиковать и выставить себя самым умным и добрым мудрецом.
Про выхлопы завода. Вы сами-то откуда информацию берете? Из пальца высасываете? Если лень читать документы, которые уже есть в открытом доступе, с составом этого самого выхлопа, даже без учета форс-мажоров, как это недавно было в Новокузнецке, то хотя бы посмотрите запись сессии Заксобрания края (http://www.sobranie.info/video_sessions/), там Онищенко не стал перечислять весь состав, а заострил внимание на свинце. Новость, да?
Не держите других читателей этого сайта за дураков, вещая умные мысли, которые должны свидетельствовать о Вашей якобы компетентности.
Законник:
И зарубы и митинг - бестолковы.

Предлагаешь жителям Красноярска заворачиваться в простыню и ползти на Бадалык? Знаешь что такое Бадалык? Погугли москвич. Кстати Абакан дружно вышел на митинг и депутаты приняли закон о запрете вредных предприятий.
Адекват:
Крис, а погуглите когда эти предприятия были построены? Соблюдаются ли там требования экологической безопасности?
И всё-таки, где документ с исследованием вреда конкретного ЕФЗ?

Умник, погугли про очистные ЕФЗ, там слишком много общего. Все Украинское:))) И тем более б/у. Технология одна и та же. Жителям не хотят дожидаться начала работы ЕФЗ, что бы своими смертями пытаться доказать вред завода. Эта наша земля, извини, но жители против завода. Хратит вату катать:))) Собирайте манатки и валите из края:)))))))
Законник
+ 0 0
24 марта 2012 г. 20:46
И зарубы и митинг - бестолковы.
Администрации КаКа
+ 0 0
24 марта 2012 г. 19:32
а вы кроме горлопанства почему не предоставили ни одного документа о том что завод вреден?
Администрация КК:
У троллей всего несколько аргументов, а именно:
1. На самом деле ЕФЗ безвреден, то, что он вреден это выдумки.
2. Завод нам нужен, потому, что это единственный оплот России.
3. Людей используют Крарданец, Глиссков итд, а они пытаются открыть нам глаза.

Итак это всё по кругу уже пол года. Граждане тролли на все ваши вопросы уже все ответили - читайте внимательно форумы. Если у вас у вас возникает аргумент отличный от написсаных выше, пишите, рассмотрим, обсудим.

Нам не нужна эта организованная преступная группировка флюгеров!
Администрация КК
+ 0 0
24 марта 2012 г. 19:24
У троллей всего несколько аргументов, а именно:
1. На самом деле ЕФЗ безвреден, то, что он вреден это выдумки.
2. Завод нам нужен, потому, что это единственный оплот России.
3. Людей используют Крарданец, Глиссков итд, а они пытаются открыть нам глаза.
Итак это всё по кругу уже пол года. Граждане тролли на все ваши вопросы уже все ответили - читайте внимательно форумы. Если у вас у вас возникает аргумент отличный от написсаных выше, пишите, рассмотрим, обсудим.
читатель
+ 0 0
24 марта 2012 г. 19:02
Все на митинг! Сколько можно играть на нервах людей! Пусть строят завод в Подмосковье!
Я думаю, что нужно собрать митинг у стен Горсовета и потребовать от депутатов скорейшей разработки и принятия закона, запрещающего строительство подобных заводов не ближе 100-150 км от любых населенных пунктов. Закона с простой, ясной и короткой формулировкой, не требующей много времени, чтоб за 10 дней управились. Потребовать вернуть зеленую зону г. Красноярску.
Обдумать возможность подачи коллективного заявления в суд о нарушении Конституции РФ, наших прав на благоприятную окружающую среду, права решать, что мы согласны разместить здесь, а чего не строить. Они врут, что по закону мнение людей не имеет значения. Нужно нанять хорошего юриста, скинуться на оплату его услуг и защиту.
Собраться и обсудить пункты завления с известным уважаемым юристом. Может, надо будет и на Хлопонина с Акбулатовым подать в суд за то, что подписали такое соглашение без широкого обсуждения с общественносью и пр. нарушениями.
К более активным шагам можно переходить только после того, как будут исчерпаны другие возможности. Т.е. если депутаты не примут закон или нарочно примут его неправильно оформив, если будут проиганы суды. Кстати, Чексу сильно рискует, тратя деньги на строительство сейчас, пока ничего не решено окончательно. Никто их затраты не обязан будет компенсировать.
Нужна широкая огласка нашей позиции на федеральных сайтах и в газетах.
Крис, а погуглите когда эти предприятия были построены? Соблюдаются ли там требования экологической безопасности?
И всё-таки, где документ с исследованием вреда конкретного ЕФЗ?
Хватит вату катать. И так понятно, что завод будет вреден и отравит единственное экологически чистое направление. А это прощай чистые продукты, к березовским огурцам прибавятся Емельяновское марганцевое молоко и мясо. Сухобузимское мясо и молоко с марганцем. Картофель будет с марганцем и бабули будут торговать марганцевыми ранетками и викторией со своих дач.
Организаторы Красноярск против когда будет митинг?
А кто отменял возможность техногенных катастроф?
Вот примеры:
- в 2010г. произошел взрыв на Новокузнецком ферромарганцевом заводе, облако от которого накрыло город.
Это новостийный сюжет
http://www.youtube.com/watch?v=BqFBrrJw3NE&featu...
А это съемки очевидцев
http://www.youtube.com/watch?v=0qHBMx0Svj8
http://www.youtube.com/watch?v=Xf0t7HkNOPA&featu...
http://www.youtube.com/watch?v=lDysHkH1Qi0&featu...
В Китае в провинции Сычуань 21 июля 2011 сточные воды с марганцевого завода попали в реку, ПДК по марганцу было превышено в 20 раз, о чем власти сообщили на четвертый день. Без питьевой воды остались от 200000 до 4000000 человек (по разным источникам). 29 июля власти заявили, что вода вновь пригодна для питья.
Источник: http://www.eeo.com.cn/ens/2011/0818/209089.shtml
http://www.wise-uranium.org/mdaf.html (перечень крупных промышленных аварий произошедших в мире с 1960 года, на английском)
Аварии, приводящие к загрязнению рек, случаются на подобных производствах и у нас. Так, 19 сентября 2010 года, в результате отсутствия необходимого резерва ёмкости хранилища № 2 Абагурского филиала ОАО «Евразруда» в Кемеровской области произошло его переполнение отходами агломерационной фабрики и одновременно поступающей осветлённой водой из шламонакопителя. Вода из накопителя начала переливаться через гребень дамбы, образовался проран и последующее разрушение ограждающей дамбы. Размер вреда, причинённого р. Кондома, составил 927 173 тыс. рублей (у нас в перспективе при заводе может быть сходное хранилище отходов) http://sural.gosnadzor.ru/news/1/264.html (Аварии на гидротехнических сооружениях).
АО “Кузнецкие ферросплавы” (менее мощный аналог Красноярского завода) помимо твердых и газообразных отходов сбрасывает сточные воды в р. Кульяновка: из официального отчета по загрязнениям в Кемеровской области в 1995-1998 гг.
Адекват:
Крис, говорят в Москве кур доят. В Никополе общий вред от предприятий больше, чем в Красноярске.
Кол-во выбросов Красноярского завода будет порядка 6 тыс тонн в год (0.2 от 30 тыс тонн для Никопольского завода). Согласно http://www.rg.ru/2011/07/19/ecologiya.html в атмосферу Красноярска выбрасывается 148.6 тыс тонн загрязняющих веществ стационарными объектами (в Никополе и того больше)
Если разделить одно на другое, получаем, что Красноярский ферросплавный завод будет выбрасывать 4% от текущего кол-ва выбросов стационарными объектами, или менее 2% от общего количества (если включить транспорт). Данная цифра крайне приблизительна и может значительно отличаться от фактической. Её можно применять для оценки величины наносимого вреда только в случае, если технология производства и очистки Красноярского и Никопольского заводов будет эквивалентной, а использованные данные экологов соответствуют действительности.

В реальности ВСЕ существующие на сегодняшний день заводы ферросплавов в России и странах СНГ являются одними из самых "грязных" предприятий. Вот пример:
Экологическая оценка г.Никополя
"Интенсивными загрязнителями атмосферного воздуха города являются завод ферросплавов, выбрасывающий в атмосферу в среднем около 30 тыс. тонн; сеть трубных ЗАО — 1 тыс. тонн; краностроительный завод — 0,2 тыс. тонн загрязняющих веществ в год. Объёмы выбросов загрязняющих веществ в общей сложности в 2008 году составили 156,7 тонн в расчёте на один квадратный километр территории города (в 2007 году 168 тонн) и 61 кг в расчёте на одного жителя города (в 2007 году 65 кг)".[11]
Прошу обратить внимание не только на место, которое занимает завод ферросплавов, но и на разницу в количестве выбросов между 1 и 2 местом.
Адеквату
+ 0 0
24 марта 2012 г. 18:19
Вы типичный тролль. наша ментальность не позволяет простому человеку, Красноярцу, часами просиживать на форуме и защищать сомнительное предприЯтие!
Крис, вот у вас самая типичная риторика заблудшего в конспиративных идеях. У вас нет ни одного доказательства, что я, прости, Господи, наёмный тролль. Но вы упорно меня в этом убеждаете. На чём основывается ваша уверенность? Вы где-то слышали, что такие бывают, возможно от человека, которому доверяете. Плюс типичная совковая идея, что везде есть враги. Ваше невежество и духовный вакуум - идеальная почва для сеяния и вызревания подобных идей.
Крис, говорят в Москве кур доят. В Никополе общий вред от предприятий больше, чем в Красноярске.
Кол-во выбросов Красноярского завода будет порядка 6 тыс тонн в год (0.2 от 30 тыс тонн для Никопольского завода). Согласно http://www.rg.ru/2011/07/19/ecologiya.html в атмосферу Красноярска выбрасывается 148.6 тыс тонн загрязняющих веществ стационарными объектами (в Никополе и того больше)
Если разделить одно на другое, получаем, что Красноярский ферросплавный завод будет выбрасывать 4% от текущего кол-ва выбросов стационарными объектами, или менее 2% от общего количества (если включить транспорт). Данная цифра крайне приблизительна и может значительно отличаться от фактической. Её можно применять для оценки величины наносимого вреда только в случае, если технология производства и очистки Красноярского и Никопольского заводов будет эквивалентной, а использованные данные экологов соответствуют действительности.
Адекват:
Негодяй, её нет. Вообще нет такой практики нанимать за деньги сидельцев в форумах. Это вымысел. Как "оранжевая революция". Пока вы будете в это верить, вас как стадо будут водить по всяким митингам и прочей отвлекающей хрени.

Адекват, вы обычный наемный троль. Или по другому агент влияния или просто продажный ....
Агент влияния — новая профессия в рекламе
Специальность с таким названием появилась на российском рынке труда.
Светлана уже четыре года числится внештатным сотрудником рекламного агентства Hidden Marketing. Но ее работа так засекречена, что девушка отказывается назвать свою фамилию. Соблюдает конспирацию. Каждый день Светлана заходит на разные интернет-форумы и общается с разными интернет-сообществами. На форуме молодых мам она — женщина с ребенком, в сообществе автолюбителей — мужчина 25-35 лет, у которого есть собственная машина. Но в какой бы дискуссии молодая женщина ни участвовала, она всегда скрыто и незаметно для других пользователей рекламирует какой-нибудь продукт. http://www.adme.ru/articles/agent-vliyaniya-novaya-professiya-v-reklame-296655/
Адекват:
Олег, посмотри территорию вокруг санитарной украинского завода (который в 5 раз мощнее проектируемого ЕФЗ) - птицефабрика, поля. Где там убитое живое?!

Там на Украине шутят, завод, а за забором кладбище. Там действительно кладбище. С их слов. в первый год как запустили завод в радиусе несколько км пожелтела растительность, потом она засохла. Прокуратура пыталась остановить работу завода за многократное превышение выбросов. Когда судебные исполнители пришли останавливать завод, директор заявил, что в проекте завода не предусмотрено остановки печей, и если исполнители отключат печи, то будет экологическая катастрофа, завод работает до сих пор и травит народ.
****************************
+ 0 0
24 марта 2012 г. 17:56
зачем забанили Карданца:Красноярск против забанил Артёма Карданца!
У них там что совсем крыша протекла?

видать у него и протекла
Негодяй, её нет. Вообще нет такой практики нанимать за деньги сидельцев в форумах. Это вымысел. Как "оранжевая революция". Пока вы будете в это верить, вас как стадо будут водить по всяким митингам и прочей отвлекающей хрени.
Адекват:
Олег, посмотри территорию вокруг санитарной украинского завода (который в 5 раз мощнее проектируемого ЕФЗ) - птицефабрика, поля. Где там убитое живое?!

Назовите вашу зарплату. Вы syt тролль?
зачем забанили Карданца
+ 0 0
24 марта 2012 г. 17:41
Красноярск против забанил Артёма Карданца!
У них там что совсем крыша протекла?
Олег, посмотри территорию вокруг санитарной украинского завода (который в 5 раз мощнее проектируемого ЕФЗ) - птицефабрика, поля. Где там убитое живое?!
  • Оставить комментарий
  • Войти