Серый:[quote="e.в."]( если конечно из санузла тоже гостинку не сделали)
Квартиры в таких случаях перепланированы полностью, нет ни санузла, ни кухни, одни комнатки с отдельными санузлами...[/quote] ого господи, как они в кухне-то помещаются? хотя, если метров 9, то влезут
Лисичкиус: Лукавство. Гостинки делаются как правило на первом этаже. А другие случаи так и разбирать по другому. Но основная мысль, что наказаны люди никаких преступлений, никаких законов не совершавшие, игнорируется. А главное, именно в этом.
Нет. Еще раз, люди покупают комнату в коммуналке и видят это из документов(св-во и техпаспорт). А потом вдруг делают удивленные глаза: ах, унитаз, откуда бы? Это он сам пришел, мы не виноваты. Демонтировать, кстати лишние сантехприборы не такие уж большие расходы. Открутят и будут жить в коммуналке( если конечно из санузла тоже гостинку не сделали)
Потапыч:[quote="АГА"]Я же тебе говорю,что ни хрена там не указано конкретно. Кадастровый план по старому проекту(на всю квартиру),без дополнительных горшков и новых батарей,а в договоре: Пупкин продал Жопкину 18/54 долей и фсе. Весь сволочизм в том,что все регистрирующие и прочие надзирающие это видят влет ,без микроскопа,но всем нас..ть на личные проблемы таких покупателей.
И что есть дибилы которые это покупают за нормальные деньги ???[/quote] не просто за нормальные, порой в таких переделках цена квадрата выше чем в обычных однушках..
Серый:[quote="Лисичкиус"] А если у них нет средств на переделку?
Квартира ремонтируется за счет государства, реализуется с торгов, разница от стоимости квартиры и ремонта делится между собственниками. Остаются там конечно копейки...[/quote] Да. Так. Выходит, я ничего не преувеличил (см. мой первый пост). Людей вышвыривают на помойку.
Квартира ремонтируется за счет государства, реализуется с торгов, разница от стоимости квартиры и ремонта делится между собственниками. Остаются там конечно копейки...
e.в.:[quote="Лисичкиус"][quote="e.в."][quote="Лисичкиус"] Так вот, господа злопыхающие и злорадствующие, чтоб вам так на старости лет быть вышвырнутыми на помойку.
никто его не вышвырнет[/quote] О, да. ...В Красноярске суд обязал собственников двухкомнатной квартиры, переоборудованной под три комнаты гостиничного типа, вернуть жилье в прежнее состояние... Большая разница. Но ведь обязал суд людей нигде и ни в чём не нарушивших никаких законов. Обязал жить в коммуналке, за свой счёт переделать. А если у них нет средств на переделку? Произвол это. На самом деле. А казуистикой всё можно поправить.[/quote] А жильцы с нижнего этада, получившие в каждой комнате сортир над головой? Их права кто защитит? Да и не будем лукавить, когда люди покупают долю в квартире они прекрасно понимают, что это не отдельная квартира.[/quote] Лукавство. Гостинки делаются как правило на первом этаже. А другие случаи так и разбирать по другому. Но основная мысль, что наказаны люди никаких преступлений, никаких законов не совершавшие, игнорируется. А главное, именно в этом.
Лисичкиус:[quote="e.в."][quote="Лисичкиус"] Так вот, господа злопыхающие и злорадствующие, чтоб вам так на старости лет быть вышвырнутыми на помойку.
никто его не вышвырнет[/quote] О, да. ...В Красноярске суд обязал собственников двухкомнатной квартиры, переоборудованной под три комнаты гостиничного типа, вернуть жилье в прежнее состояние... Большая разница. Но ведь обязал суд людей нигде и ни в чём не нарушивших никаких законов. Обязал жить в коммуналке, за свой счёт переделать. А если у них нет средств на переделку? Произвол это. На самом деле. А казуистикой всё можно поправить.[/quote] А жильцы с нижнего этада, получившие в каждой комнате сортир над головой? Их права кто защитит? Да и не будем лукавить, когда люди покупают долю в квартире они прекрасно понимают, что это не отдельная квартира.
e.в.:[quote="Лисичкиус"] Так вот, господа злопыхающие и злорадствующие, чтоб вам так на старости лет быть вышвырнутыми на помойку.
никто его не вышвырнет[/quote] О, да. ...В Красноярске суд обязал собственников двухкомнатной квартиры, переоборудованной под три комнаты гостиничного типа, вернуть жилье в прежнее состояние... Большая разница. Но ведь обязал суд людей нигде и ни в чём не нарушивших никаких законов. Обязал жить в коммуналке, за свой счёт переделать. А если у них нет средств на переделку? Произвол это. На самом деле. А казуистикой всё можно поправить.
Э-э. Общий пафос комментариев таков: А так им и надо (тем у кого гостинка)... А вот если разобраться: Человеку нужна маленькая-прималенькая квартирка. Шаг первый: Он смотрит в газете, в интернете и выбирает себе... гостинку. Коли это товар противозаконный, так и должна бы быть ответственность за размещение таких объявлений. Но объявления красуются. Далее. Шаг второй: По объявлению человек попадает к риэлтору. Реэлторы, компетентные в жилищном законодательстве, уверяют покупателя, что всё законно и никаких проблем не будет. Дальше. Шаг третий. Покупка. Не позволить продавцу продать нечто противозаконное, может; и БТИ (не выдав справку и техпаспорт), и ЖКХ (не выдав справку лицевого счёта), регпалата. Но все эти ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы не препятствуют сделке. Итак. Законопослушный гражданин купил себе квартирку. И живёт поживает. Но потом его судят (что он нарушал? Какой закон он нарушил? А-а, он - лох. Поверил государству.) и вышвыривают на улицу. Именно на улицу. Окуда у него деньги на покупку анологичного жилья? Кто эти люди живущие в маленьких квартирках? Да, всё теже одинокие старики и старушки, в большинстве. Так вот, господа злопыхающие и злорадствующие, чтоб вам так на старости лет быть вышвырнутыми на помойку.
Лохи :Мы лохи как покупали эти доли типа гостинки так и покупаем. Этих судов уже было много. Но мы лохи не переводимся и нступает на эти грабли исправно.
Не согласна, не лохи их покупают, а граждане, желающие извлечь хороший доход от сдачи этих "гостинок" в аренду, им наплевать, как будут существовать соседи, наплевать, что возможны аварийные ситуации на сетях, т.к. повышенный водоразбор или стоки посадят общедомовую систему, поэтому их надо жестко наказывать. С другой стороны УК или ТСЖ отнеслись преступно халатно к своим обязанностям при проведении реконструкции в этих квартирах. Не можешь остановить ремонт - отключи эл.энергию с обоснованием, что реконструкция грозит безопасному проживанию. И акт в департамент и жилищную инспекцию. И все, остановлена перепланировка. А вообще в России люди настолько не уважают законы, просто до абсурда иногда. Говоришь - вот закон, поэтому нельзя, и начинается - а если вот так? - нельзя, а эдак? - нельзя, и до бесконечности, и все-таки делают свое гнусное дело, а потом, когда останавливаешь, начинается дикое хамство.
Участковый у нас есть,ему и написать заявление с просьбой разобраться в странных шумах,стуках и прочих безобразиях. На словах попросить прихватить с собой работника УК,чтобы был свидетелем. Он(участковый) и документы может проверить,ну а дальше в суд с исковым заявлением,УК пригласить свидетелем. Будут взбрыкивать,то и в соответчики.Как то так. Впрочем я не юрист.В любом случае специалиста нашла бы,но первый шаг- визит участкового в "нехорошую квартиру".
АГА:Производителей еще поймать надо. УК прекрасно знает про переделки,в подвалы с коммуникациями они как-то попадают. Просто за широко закрытые глазки их шедро премируют. Вот когда за обнаруженные перепланировки будут всерьез дрючить управляющую компанию или ТСЖ-в первую очередь,вот тогда может быть они глазки широко открытыми держать будут.Ну и соседям нельзя равнодушно мимо проходить. Тут "хаты с краю" не получится.
В принципе, разумная мысль, возложить ответственность на УК. У них есть возможность вовремя пресечь такой ремонт...
АГА:Производителей еще поймать надо. УК прекрасно знает про переделки,в подвалы с коммуникациями они как-то попадают. Просто за широко закрытые глазки их шедро премируют. Вот когда за обнаруженные перепланировки будут всерьез дрючить управляющую компанию или ТСЖ-в первую очередь,вот тогда может быть они глазки широко открытыми держать будут.Ну и соседям нельзя равнодушно мимо проходить. Тут "хаты с краю" не получится.
Производителей еще поймать надо. УК прекрасно знает про переделки,в подвалы с коммуникациями они как-то попадают. Просто за широко закрытые глазки их шедро премируют. Вот когда за обнаруженные перепланировки будут всерьез дрючить управляющую компанию или ТСЖ-в первую очередь,вот тогда может быть они глазки широко открытыми держать будут.Ну и соседям нельзя равнодушно мимо проходить. Тут "хаты с краю" не получится.
зорро: если запретить продажу долей неродственникам, то такие "готовые люди" не смогут их оформить на себя
Такой запрет никогда не примут, что тогда люди будут делать со своими долями в приватизированной квартире? Нужно просто ввести существенные штрафы за производство незаконных перепланировок. То есть штрафовать непосредственно производителей.
Буржуй:[quote="Потапыч"]Думаю таким покупателям можно смело идти за справкой в психушку. Думаю должны выдать, а потом бежать в суд, что "обманули убогово" :)
Да как минимум жаль этих людей. Понятно, что неосмотрительно поступили. Все стремятся купить хоть угол какой. При этом на вновь образованный объект недвижимости должен быть и тех. паспорт. Тут БТИ в теме.[/quote] Это сейчас не осмотрительно, а когда это начиналось? я в 2007г такую купил, как быть ? купил за 700тр. а гостинки - самая дешевая 1100 на крас.тэц? от хорошей жизни покупают?
Серый:[quote="зорро"]Закон не может сформулировать как запретить торговлю долями чтобы не нарушить права граждан. ИМХО все просто - 1) Признать квартиру неделимым в натуре помещением. 2) запрет на владение и продажу долей лицам, не являющимся членами семьи или близкими родственниками. 3) за натуральное разделение - конфискация. Только предупреждать нужно... А то кто бы мог подумать что у нас еще существует статья за спекуляцию (!), в частности за спекуляцию билетами на Олимпиаду (!!!)
В том то и дело, что государство в данной статье борется с последствиями, а не с причиной. А дельцы продолжают безнаказанно клепать эти гостинки и продавать. Людей хватает, готовых их купить, они просто не подозревают, с чем столкнутся далее.[/quote] если запретить продажу долей неродственникам, то такие "готовые люди" не смогут их оформить на себя
зорро:Закон не может сформулировать как запретить торговлю долями чтобы не нарушить права граждан. ИМХО все просто - 1) Признать квартиру неделимым в натуре помещением. 2) запрет на владение и продажу долей лицам, не являющимся членами семьи или близкими родственниками. 3) за натуральное разделение - конфискация. Только предупреждать нужно... А то кто бы мог подумать что у нас еще существует статья за спекуляцию (!), в частности за спекуляцию билетами на Олимпиаду (!!!)
В том то и дело, что государство в данной статье борется с последствиями, а не с причиной. А дельцы продолжают безнаказанно клепать эти гостинки и продавать. Людей хватает, готовых их купить, они просто не подозревают, с чем столкнутся далее.
Н.И.К.И.:Если однокомнатная квартира , купленная в новостройке, переоборудована - кухня переделана в спальню , а зал кухня с гостиной , это тоже нарушение?
' Это, безусловно,нарушение! Нельзя над спальной зоной располагать водопровод, слив (короче извращаться над инженеркой); в изначально запланированной кухне имеется расчитанная на эту площадь и возможные испарения. дымоудаление вентиляция(это всё языком простого обывателя, всему этому есть конечно определенные обоснования в СНИПах, санпинах и т.д). А что из этого всего есть в спальне - будующей кухне? -да ничего кроме большей площади, в связи с чем это обычно и происходит. Мне лично как-то не очень комфортно было бы слушать грохот кухонной утвари над собой, журчание воды и бесконечные шаги.
Кирилл (прости Господи!) Гундяев:[quote="e.в."][quote="Кирилл (прости Господи!) Гундяев"] да, содомиты гордо именуют это убожество квартирой-студией. да, vit?
да ладно вам. пол-европы так живет и ничего.[/quote] в переделанных однухах 97-й серии?[/quote] да и еще меньше особенно в столицах, где жилье дорогое очень, даже по европейским меркам квартирка 18 кв. м. и норм.
Квартиры в таких случаях перепланированы полностью, нет ни санузла, ни кухни, одни комнатки с отдельными санузлами...[/quote]
ого
господи, как они в кухне-то помещаются?
хотя, если метров 9, то влезут
Квартиры в таких случаях перепланированы полностью, нет ни санузла, ни кухни, одни комнатки с отдельными санузлами...
Нет. Еще раз, люди покупают комнату в коммуналке и видят это из документов(св-во и техпаспорт). А потом вдруг делают удивленные глаза: ах, унитаз, откуда бы? Это он сам пришел, мы не виноваты. Демонтировать, кстати лишние сантехприборы не такие уж большие расходы. Открутят и будут жить в коммуналке( если конечно из санузла тоже гостинку не сделали)
И что есть дибилы которые это покупают за нормальные деньги ???[/quote]
не просто за нормальные, порой в таких переделках цена квадрата выше чем в обычных однушках..
Квартира ремонтируется за счет государства, реализуется с торгов, разница от стоимости квартиры и ремонта делится между собственниками. Остаются там конечно копейки...[/quote]
Да. Так. Выходит, я ничего не преувеличил (см. мой первый пост). Людей вышвыривают на помойку.
Квартира ремонтируется за счет государства, реализуется с торгов, разница от стоимости квартиры и ремонта делится между собственниками. Остаются там конечно копейки...
никто его не вышвырнет[/quote]
О, да. ...В Красноярске суд обязал собственников двухкомнатной квартиры, переоборудованной под три комнаты гостиничного типа, вернуть жилье в прежнее состояние... Большая разница. Но ведь обязал суд людей нигде и ни в чём не нарушивших никаких законов. Обязал жить в коммуналке, за свой счёт переделать. А если у них нет средств на переделку? Произвол это. На самом деле. А казуистикой всё можно поправить.[/quote]
А жильцы с нижнего этада, получившие в каждой комнате сортир над головой? Их права кто защитит?
Да и не будем лукавить, когда люди покупают долю в квартире они прекрасно понимают, что это не отдельная квартира.[/quote]
Лукавство. Гостинки делаются как правило на первом этаже. А другие случаи так и разбирать по другому. Но основная мысль, что наказаны люди никаких преступлений, никаких законов не совершавшие, игнорируется. А главное, именно в этом.
никто его не вышвырнет[/quote]
О, да. ...В Красноярске суд обязал собственников двухкомнатной квартиры, переоборудованной под три комнаты гостиничного типа, вернуть жилье в прежнее состояние... Большая разница. Но ведь обязал суд людей нигде и ни в чём не нарушивших никаких законов. Обязал жить в коммуналке, за свой счёт переделать. А если у них нет средств на переделку? Произвол это. На самом деле. А казуистикой всё можно поправить.[/quote]
А жильцы с нижнего этада, получившие в каждой комнате сортир над головой? Их права кто защитит?
Да и не будем лукавить, когда люди покупают долю в квартире они прекрасно понимают, что это не отдельная квартира.
никто его не вышвырнет[/quote]
О, да. ...В Красноярске суд обязал собственников двухкомнатной квартиры, переоборудованной под три комнаты гостиничного типа, вернуть жилье в прежнее состояние... Большая разница. Но ведь обязал суд людей нигде и ни в чём не нарушивших никаких законов. Обязал жить в коммуналке, за свой счёт переделать. А если у них нет средств на переделку? Произвол это. На самом деле. А казуистикой всё можно поправить.
никто его не вышвырнет
Не согласна, не лохи их покупают, а граждане, желающие извлечь хороший доход от сдачи этих "гостинок" в аренду, им наплевать, как будут существовать соседи, наплевать, что возможны аварийные ситуации на сетях, т.к. повышенный водоразбор или стоки посадят общедомовую систему, поэтому их надо жестко наказывать. С другой стороны УК или ТСЖ отнеслись преступно халатно к своим обязанностям при проведении реконструкции в этих квартирах. Не можешь остановить ремонт - отключи эл.энергию с обоснованием, что реконструкция грозит безопасному проживанию. И акт в департамент и жилищную инспекцию. И все, остановлена перепланировка. А вообще в России люди настолько не уважают законы, просто до абсурда иногда. Говоришь - вот закон, поэтому нельзя, и начинается - а если вот так? - нельзя, а эдак? - нельзя, и до бесконечности, и все-таки делают свое гнусное дело, а потом, когда останавливаешь, начинается дикое хамство.
там есть специальные люди, они всех вздрючат. оштрафуют и засудют.
В принципе, разумная мысль, возложить ответственность на УК. У них есть возможность вовремя пресечь такой ремонт...
нет, продать свою долю им
и пусть муж живет
Заодно и месть мужу?[/quote]
да
но, заметьте, я теоретизирую
и не ставлю смайликов
нет, продать свою долю им
и пусть муж живет[/quote]
Заодно и месть мужу?
А жаловаться то куда на перепланировки?
и жить с бывшим мужем всю жизнь в одной квартире?[/quote]
Лучше жить в одной квартире с 10 "шендельме-мендельме"?[/quote]
нет, продать свою долю им
и пусть муж живет
и жить с бывшим мужем всю жизнь в одной квартире?[/quote]
Лучше жить в одной квартире с 10 "шендельме-мендельме"?
Такой запрет никогда не примут, что тогда люди будут делать со своими долями в приватизированной квартире?
Нужно просто ввести существенные штрафы за производство незаконных перепланировок. То есть штрафовать непосредственно производителей.
и жить с бывшим мужем всю жизнь в одной квартире?
Это сейчас не осмотрительно, а когда это начиналось? я в 2007г такую купил, как быть ? купил за 700тр. а гостинки - самая дешевая 1100 на крас.тэц? от хорошей жизни покупают?
В том то и дело, что государство в данной статье борется с последствиями, а не с причиной. А дельцы продолжают безнаказанно клепать эти гостинки и продавать. Людей хватает, готовых их купить, они просто не подозревают, с чем столкнутся далее.[/quote]
если запретить продажу долей неродственникам, то такие "готовые люди" не смогут их оформить на себя
В том то и дело, что государство в данной статье борется с последствиями, а не с причиной. А дельцы продолжают безнаказанно клепать эти гостинки и продавать. Людей хватает, готовых их купить, они просто не подозревают, с чем столкнутся далее.
' Это, безусловно,нарушение! Нельзя над спальной зоной располагать водопровод, слив (короче извращаться над инженеркой); в изначально запланированной кухне имеется расчитанная на эту площадь и возможные испарения. дымоудаление вентиляция(это всё языком простого обывателя, всему этому есть конечно определенные обоснования в СНИПах, санпинах и т.д). А что из этого всего есть в спальне - будующей кухне? -да ничего кроме большей площади, в связи с чем это обычно и происходит. Мне лично как-то не очень комфортно было бы слушать грохот кухонной утвари над собой, журчание воды и бесконечные шаги.
да ладно вам. пол-европы так живет и ничего.[/quote]
в переделанных однухах 97-й серии?[/quote]
да
и еще меньше
особенно в столицах, где жилье дорогое очень, даже по европейским меркам
квартирка 18 кв. м. и норм.