люди то что вы тут пишите зачем,тут давно уже сидит админ и все кого забанили ну или тупо пропали их сообщения уже в базе фсб,все купленно,это уже стало чатом,раз тут находиться админ,следящий за движением ваших мыслей и глумит над вами,но это меньшее из того что он делает он же не понимает,что то что он отправляет в органы может быть не правельно понято и тем самым вы оказываетесь в таком ...!!! привет и тебе !!! имеешь право отвечать или подзапретом=)
Для Горацио ABC. а почему, собственно говоря, мы не должны не доверять Главгосэкспертизе? Кстати, нельзя ли ссылку на источник информации о том, что "отходы и выбросы убьют всю растительность в радиусе 25 - 40 км, и полностю загрязнят половину Красноярска"? Доверять?! Как дите, в самом деле.. Экспертиза- это тоже товар( раз Глав-, значит, дорогой товар) А насчет ссылочки... А тебе она зачем- выйди на улицу, вдохни вонь и будет тебе счастье!
>> А давайте, объеденимся и отделимся. создадим свою страну, во главе с Верховным правителем Сибири и Дальнего востока? С этого надо начинать: "Мы - сепаратисты. Наша конечная цель - расчленение России. А вся наша болтовня о заводской отраве - для отвода глаз".
ABC. а почему, собственно говоря, мы не должны не доверять Главгосэкспертизе? Кстати, нельзя ли ссылку на источник информации о том, что "отходы и выбросы убьют всю растительность в радиусе 25 - 40 км, и полностю загрязнят половину Красноярска"? Мы что, вспоминаем пионерские страшилки про "чёрную-чёрную руку"?
Можно сколько угодно протестовать, может и будет толк - только проект завода ферросплавов прошел Главгосэкспертизу, по этому строительство ни кто не зарпретит. В этой ситуации "смешно" слушать высказывания руководителей края и города об их "огромном" желании, типа разобраться в этом вопросе. Мнение жителей Красноярска НИ КТО НЕ БУДЕТ УЧИТЫВАТЬ - ДЕНЬГИ И ТОЛЬКО ДЕНЬГИ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ. Уважаю всех, кто активно пытается противостоять строительству этого завода, отходы и выбросы, которого убьют всю растительность в радиусе 25 - 40 км, и полностю загрязнят половину Красноярска.
А давайте, объеденимся и отделимся. создадим свою страну, во главе с Верховным правителем Сибири и Дальнего востока? Избирем своих в доску парней, пришлых в москву отправим, все равно они местным жизни не дают. То на дровах ездить заставляют, воздух в городе отравлять, а сейчас еще и с заводиком кислородик перекроют.
1.Где то на сайте края есть экологическая карта Емельяновского района, где граница влияния краза проходит примерно по виадуку на путинский мост и далее на сухую балку. Так оно кстати и есть - в безветренный день граница видна невооруженным глазом. Про воду - неактуально .ни в какое направление ни зимняя вода ни канализация не тянется, вопрос градостроиттелям задается беспрерывно, но все равно большая часть малоэтажников и скважины бурят, и септики роют. По поводу электричества - слава богу не 1920 год, окрестные села электрофицированы.Основная проблема в другом - на западе уже тесно, а спрос на малоэтажку только растет. И внимание, вопрос - сравним совокупный рынок малоэтажного строительства с налогами от одного завода? С учетом того что он оффшорный, с учетом того что сырье не из региона и с учетом сумм на медицину впоследствии ? 2. Вот и правильно, забыли про примеры других стран. Насчет рекуперации - конечно есть технологии. Кто ж спорит. Только где гарантия что они будут применяться в действительности? Краз вот тоже хвастается экологической программой - но похоже что она заключается только в вывешивании баннеров. В результате рассматриваем реалистичный сценарий - завод гадит как краз (ни больше ни меньше). То есть становится в 2 раза грязнее, потому что работает 2 завода. 3. Про ГЭС то кто спорит ? протяните ЛЭП еще на 70-100 км , это не так уж много - и используйте на здоровье. Ну а про сырье - тут в числах надо отвечать. первая очередь 250 тыc тонн продукта, вторая - еще 600. Содержание марганца в руде - 10-20%. при 100% КПД это получается 4 млн тонн в год. Мало ? НУ а про ОСП - здорово, только опять полуфабрикат получается...Но вот это уже пример диверсификации в чистом виде хотя бы 4,5 - да какие же эмоции. Просто сразу выводы привожу, пропуская промежуточные звенья рассуждений. "будет честная прибавочная стоимость и честный ВВП. " сейшелам или криту :-) Опять напоминаю про отсутствие своего сырья и оффшорных собственников. В текущей ситуации с собственниками, финансовая польза для края очень незначительна. А вред жителям значительный. Значит , чтобы уровнять хотя бы 2 этих аргумента - надо отдалить завод от красноярска как минимум сильно подальше(километров на 70-100 от красноярска), чтобы вред жителям не перевешивал пользу бюджету.
думается, что ЫЫХ хотел сказать, что начинать надо с малого, того, что у нас под носом. и он прав. столовые и школы - это наши дети, о которых тут не раз упоминалось.
Нет, дорогуша ыых! Уровень СЭС - это столовые и школы. И если дальше контроля обществом этой славной, но очень мелкой организации, ваша демократическая фантазия не идет, то к чему разговоры? Никто, кстати, не воет. Общество уже сказало "Заводу Ферросплавов - НЕТ". В следующий раз скажет еще громче.
ну и кстати я и не утверждаю, что не украдут денег, что не наэкономят на очистке, что еще миллион что. даже уверен, что украдут, наэкономят и остальные миллион что :) просто вы не за то боретесь, активисты. вот и боритесь, за чтоб санэпидконтроль мух не ловил, чтоб, не знаю, РС лавки был в красноярском отделении банка и т.п. вещи :) а вытье "мы все умрем нас обманут россию продали" это не констуктив, а просто бабье вытье.
1 там уже стоит краз, на кой хрен в ту сторону агломерироваться малоэтажкой? отвечу сам - потому-что до заброшеных полей вокруг сухой балки недалеко тянуть воду и электричество. ежу понятно, что двигать город и малоэтажку в т.ч. надо на запад, см. ветры, только там нихрена нету, ни воды ни электричества. это надо тянуть вдоль трассы туда трубу с водой и провода, а обратно трубу с дерьмом. но это капитальные вложения, кому это нахрен надо, можно позадавать вопросы градостроителям. 2 да и пофиг на греции. у фиником тоже металлургии нету, у них только лес перерабатывать. швеция и норвегия тоже добывающие страны, семга да газ. у немцев с металлургией и застратостью все в порядке. ну и кстати, откуда все-таки уверенность, что именно этот завод все загадит? сейчас технологии рекуперации воздуха например очень круто шагнули с 80-х годов, а у нас с тех пор ничего и не строилось подобного. 3 про налоги не скажу. почему ООО на сейшелах, а офис гендира в москве - вопросы к властям. про где размещать - да везде написано, что производство очень энергоемкое, а у нас осталасть охренительная ГЭС, ничем не нагруженая. а вот сырья как раз немного будет для перевозки, не чугун же плавить собрались. про древесину - вот построили фанерный завод. если будут давить нормальную ОСП, лучше прибалтийской - будет очень круто. 4, 5 опять эмоции. у меня и с работой и с доходом все нормально. но лучше будет рабочий ресур работает на производстве, пусть даже на обогащении концентрата, чем на монтаже пластиковых окон. будет честная прибавочная стоимость и честный ВВП.
2 ЫЫХ НЕ буду цитировать, отвечу по номерам, ок ? 1.Завод ставят не толково - перекрывается все северное направление для развития города. Ну и есть противоречия с проектом Красноярской агломерации, которая предусматривает развитие малоэтажной застройки как раз на север. А в солнечном уже люди живут. И от Краза вешаются. Добьем, чтоб не мучались ? 2.Я тебе привожу примеры, где условно хорошо, ты мне приводишь примеры - где условно плохо (кстати , в той же самой греции средний доход около 1200 евро на лицо. У тебя самого сколько ? ). Зачем ? Даже если бы была в мире только 1 страна, в которой есть промышленный потенциал и нет задыхающихся городов - стоило бы равнятся на нее, а не на Гондурас с Испанией, согласны? 3. Налоги от краза - слезы в наше время. в 90-х в край платилось в разы (а то и на порядок) больше. Диверсификация - а в каком масштабе ? Если в масштабе края - то получается толлинг чистой воды, т к руды в крае нет (не добывается). А если в масштабе страны - то логичнее размещать завод максимально близко к месторождению. А в таком раскладе , как предлагается сейчас - при малейшем изменении конъюнктуры завод махом превращается в дотационный для региона, т.к производит полуфабрикат. И если уж диверсифицировать - то логичнее пожалуй запустить полный цикл обработки древесины (а не как сейчас - кругляк торговать). 4. Отлично. ТО есть ты предлагаешь краю роль сырьевого гондураса, который заработает на том, что продаст оффшорному заводу несколько мегаватт электричества ? Это даже затраты на здравоохранение не перекроет... 5. Ну какой вопрос - такой и ответ. мое "ты" можно и не примерять на себя, зато запросто можно экстраполировать на любого , жалующегося на безработицу, и видящем в одном едиствненном заводе свет в окне, манну небесную и спасение. ну а по поводу рубилова - так одно другому не мешает. Пускай рубятся (тем более вот в этом вопросе как раз достоверной информации точно нет), лишь бы завод построили не там где запланированно, а сильно подальше. Никто возражать не будет. Кстати, про эмоции - верное замечание. Только вот разные они бывают. Иные эмоции - поконструктивней иных чисел будут...
а ведь никого из видных людей не стот явно за противников, при этом кто-то организовывает протесты и пробеги :) может и правда тупо мочат. посмотрим, кто всплывет по итогу! :)
ABC. а почему, собственно говоря, мы не должны не доверять Главгосэкспертизе?
Кстати, нельзя ли ссылку на источник информации о том, что "отходы и выбросы убьют всю растительность в радиусе 25 - 40 км, и полностю загрязнят половину Красноярска"?
Доверять?! Как дите, в самом деле.. Экспертиза- это тоже товар( раз Глав-, значит, дорогой товар)
А насчет ссылочки... А тебе она зачем- выйди на улицу, вдохни вонь и будет тебе счастье!
С этого надо начинать: "Мы - сепаратисты. Наша конечная цель - расчленение России. А вся наша болтовня о заводской отраве - для отвода глаз".
Кстати, нельзя ли ссылку на источник информации о том, что "отходы и выбросы убьют всю растительность в радиусе 25 - 40 км, и полностю загрязнят половину Красноярска"?
Мы что, вспоминаем пионерские страшилки про "чёрную-чёрную руку"?
Про воду - неактуально .ни в какое направление ни зимняя вода ни канализация не тянется, вопрос градостроиттелям задается беспрерывно, но все равно большая часть малоэтажников и скважины бурят, и септики роют. По поводу электричества - слава богу не 1920 год, окрестные села электрофицированы.Основная проблема в другом - на западе уже тесно, а спрос на малоэтажку только растет. И внимание, вопрос - сравним совокупный рынок малоэтажного строительства с налогами от одного завода? С учетом того что он оффшорный, с учетом того что сырье не из региона и с учетом сумм на медицину впоследствии ?
2. Вот и правильно, забыли про примеры других стран.
Насчет рекуперации - конечно есть технологии. Кто ж спорит. Только где гарантия что они будут применяться в действительности? Краз вот тоже хвастается экологической программой - но похоже что она заключается только в вывешивании баннеров. В результате рассматриваем реалистичный сценарий - завод гадит как краз (ни больше ни меньше). То есть становится в 2 раза грязнее, потому что работает 2 завода.
3. Про ГЭС то кто спорит ? протяните ЛЭП еще на 70-100 км , это не так уж много - и используйте на здоровье. Ну а про сырье - тут в числах надо отвечать. первая очередь 250 тыc тонн продукта, вторая - еще 600. Содержание марганца в руде - 10-20%. при 100% КПД это получается 4 млн тонн в год. Мало ?
НУ а про ОСП - здорово, только опять полуфабрикат получается...Но вот это уже пример диверсификации в чистом виде хотя бы
4,5 - да какие же эмоции. Просто сразу выводы привожу, пропуская промежуточные звенья рассуждений.
"будет честная прибавочная стоимость и честный ВВП. " сейшелам или криту :-) Опять напоминаю про отсутствие своего сырья и оффшорных собственников.
В текущей ситуации с собственниками, финансовая польза для края очень незначительна. А вред жителям значительный. Значит , чтобы уровнять хотя бы 2 этих аргумента - надо отдалить завод от красноярска как минимум сильно подальше(километров на 70-100 от красноярска), чтобы вред жителям не перевешивал пользу бюджету.
Уровень СЭС - это столовые и школы. И если дальше контроля обществом этой славной, но очень мелкой организации, ваша демократическая фантазия не идет, то к чему разговоры?
Никто, кстати, не воет. Общество уже сказало "Заводу Ферросплавов - НЕТ". В следующий раз скажет еще громче.
даже уверен, что украдут, наэкономят и остальные миллион что :)
просто вы не за то боретесь, активисты.
вот и боритесь, за чтоб санэпидконтроль мух не ловил, чтоб, не знаю, РС лавки был в красноярском отделении банка и т.п. вещи :)
а вытье "мы все умрем нас обманут россию продали" это не констуктив, а просто бабье вытье.
там уже стоит краз, на кой хрен в ту сторону агломерироваться малоэтажкой? отвечу сам - потому-что до заброшеных полей вокруг сухой балки недалеко тянуть воду и электричество.
ежу понятно, что двигать город и малоэтажку в т.ч. надо на запад, см. ветры, только там нихрена нету, ни воды ни электричества.
это надо тянуть вдоль трассы туда трубу с водой и провода, а обратно трубу с дерьмом.
но это капитальные вложения, кому это нахрен надо,
можно позадавать вопросы градостроителям.
2
да и пофиг на греции.
у фиником тоже металлургии нету, у них только лес перерабатывать.
швеция и норвегия тоже добывающие страны, семга да газ.
у немцев с металлургией и застратостью все в порядке.
ну и кстати, откуда все-таки уверенность, что именно этот завод все загадит? сейчас технологии рекуперации воздуха например очень круто шагнули с 80-х годов, а у нас с тех пор ничего и не строилось подобного.
3
про налоги не скажу. почему ООО на сейшелах, а офис гендира в москве - вопросы к властям.
про где размещать - да везде написано, что производство очень энергоемкое, а у нас осталасть охренительная ГЭС, ничем не нагруженая. а вот сырья как раз немного будет для перевозки, не чугун же плавить собрались.
про древесину - вот построили фанерный завод. если будут давить нормальную ОСП, лучше прибалтийской - будет очень круто.
4, 5
опять эмоции.
у меня и с работой и с доходом все нормально.
но лучше будет рабочий ресур работает на производстве, пусть даже на обогащении концентрата, чем на монтаже пластиковых окон.
будет честная прибавочная стоимость и честный ВВП.
НЕ буду цитировать, отвечу по номерам, ок ?
1.Завод ставят не толково - перекрывается все северное направление для развития города. Ну и есть противоречия с проектом Красноярской агломерации, которая предусматривает развитие малоэтажной застройки как раз на север. А в солнечном уже люди живут. И от Краза вешаются. Добьем, чтоб не мучались ?
2.Я тебе привожу примеры, где условно хорошо, ты мне приводишь примеры - где условно плохо (кстати , в той же самой греции средний доход около 1200 евро на лицо. У тебя самого сколько ? ). Зачем ? Даже если бы была в мире только 1 страна, в которой есть промышленный потенциал и нет задыхающихся городов - стоило бы равнятся на нее, а не на Гондурас с Испанией, согласны?
3. Налоги от краза - слезы в наше время. в 90-х в край платилось в разы (а то и на порядок) больше. Диверсификация - а в каком масштабе ? Если в масштабе края - то получается толлинг чистой воды, т к руды в крае нет (не добывается). А если в масштабе страны - то логичнее размещать завод максимально близко к месторождению. А в таком раскладе , как предлагается сейчас - при малейшем изменении конъюнктуры завод махом превращается в дотационный для региона, т.к производит полуфабрикат. И если уж диверсифицировать - то логичнее пожалуй запустить полный цикл обработки древесины (а не как сейчас - кругляк торговать).
4. Отлично. ТО есть ты предлагаешь краю роль сырьевого гондураса, который заработает на том, что продаст оффшорному заводу несколько мегаватт электричества ? Это даже затраты на здравоохранение не перекроет...
5. Ну какой вопрос - такой и ответ. мое "ты" можно и не примерять на себя, зато запросто можно экстраполировать на любого , жалующегося на безработицу, и видящем в одном едиствненном заводе свет в окне, манну небесную и спасение.
ну а по поводу рубилова - так одно другому не мешает. Пускай рубятся (тем более вот в этом вопросе как раз достоверной информации точно нет), лишь бы завод построили не там где запланированно, а сильно подальше. Никто возражать не будет.
Кстати, про эмоции - верное замечание. Только вот разные они бывают. Иные эмоции - поконструктивней иных чисел будут...
может и правда тупо мочат.
посмотрим, кто всплывет по итогу! :)