Вирус любознательности
Владимир Георгиевич, вас часто представляют не только как астронома, но и как популяризатора науки. Сегодня наука в России действительно нуждается в популяризации?
Фразу «наука в России» я понимаю с трудом: наука есть наука. Мои разбросанные по всему миру коллеги — это в какой-то мере «родственники», с которыми у меня глубокая внутренняя связь. Не понимаю разницу между американским, английским, русским ученым.
То, что сейчас в России отношение к науке не очень благожелательное, нет серьезной поддержки — данность текущей исторической эпохи. Было время, когда высшее руководство страны ощущало необходимость ученых только с точки зрения военных направлений. Физики и химики нужны были для того, чтобы делать ракеты и бомбы, но эта эпоха закончилась.
Конечно, люди моего поколения привыкли к иному, более благожелательному к себе отношению, когда государство создавало нам условия для работы. Сегодня мы делаем это сами. Но я не обижаюсь на правительство, которое считает: зачем развивать фундаментальную науку в этой стране, если это делают во всех других странах, а мы можем просто купить или взять эти наработки задарма. Но такой подход означает только одно — Россия всегда будет оставаться позади других стран, на втором, третьем, четвертом месте.
Иногда некоторые наши ученые пытаются на этой струнке сыграть: «Мол, господа военные, если вы хотите, чтобы у вас был паритет с потенциальным противником, мы должны развивать науку». Мне кажется, что эта тактика не очень честная — многие направления науки не будут использоваться для войны. Наука, скорее, создает фон, на котором страна взращивает свой интеллект.
И как лично вы оцениваете состояние этого «фона» в России на данный момент?
Сегодня в стране практически исчезло поколение инженеров: падают ракеты, мы по-прежнему не научились делать нормальные автомобили. Причины очевидны: без тонкого, но сильного слоя ученых в России не может быть хороших инженеров. Учить механике должен не кто-то, а профессор с университетским образованием. Он передает часть своих знаний инженеру, тот — техникам, они, в свою очередь, — рабочим. Наука создает фон, на котором и произрастают творцы оружия, хорошего транспорта, квартир, бытовой техники. Те страны, где это понимают, сейчас со страшной силой вливают в науку ресурсы.
Когда наука — это весело и не скучноА что в России? Раньше наша космонавтика и астрономия были на втором месте после США, космонавтика иногда даже выходила на первую позицию. Сегодня на первом месте по-прежнему США, на втором объединенная Европа, на третьем Китай, четвертое место за Индией, где-то рядом с ней Япония, которая идет своим путем. Мы на пятой или на шестой позиции.
Большой вопрос, как можно увлекать молодежь перспективой работы в науке, если реальной перспективы большинство из нас не видит.
Я не могу сказать мальчишкам и девчонкам: «Идите в науку, вам будет обеспечена карьера, хорошая зарплата, интересная работа». Будучи честным человеком, я могу сказать: «Интересная работа вам будет обеспечена, но она будет еще более интересной, если вы с нашим пока еще неплохим образованием, уедете работать в страны, где эти знания ценятся больше».
Все-таки наши «светлые головы» находят себе применение за границей?
В МГУ я воспитываю студентов-астрономов, и каждый год несколько человек из них уезжает за границу и находит там приличную работу. Это значит, что образование в России все еще неплохое. Жаль, что уезжают лучшие.
Картина в таком случая выходит далеко не радужная: перспективы у науки туманные, а те, кто мог бы отрасль развивать, делает это, но на благо других стран.
Я бы не был так категоричен. В России — и это в моем понимании не что иное, как странный генетический парадокс — не пропала прослойка людей с горящими глазами. Тех, кто рождается с вирусом любознательности, который из головы уже ничем не вышибить. Привить его почти невозможно. Это могла бы делать школа, но на уставших школьных учительниц надежд мало. Хотя каждая из них — как и каждый из нас — ежедневно пользуется плодами естественных наук, от микроволновки на кухне до айфона в кармане. Мы просто не задумываемся, откуда всё это берется. А ответ очень прост: всё это для нас придумывают и делают в других странах мира.
Получается, правы родители, которые отговаривают ребенка становиться физиком — даже при условии больших способностей к этой науке — и силой отправляют его учиться на эконом или юрфак, потому что там и стабильность, и перспективы понятные?
Я бы посоветовал таким родителям в первую очередь задуматься о другом. Выключить телевизор, оглянуться вокруг, посмотреть, есть ли перспектива у страны? Если да, то она будет и у ваших детей. Можно, конечно, получить образование и уехать за границу, но большинству жить предстоит именно в России. Если через 20 лет страна станет еще хуже, то и вашим детям будет еще хуже.
Поэтому, если есть хоть какая-то искра интереса к науке, к технике, ее стоит поддержать, а не гасить. Юристов и экономистов мы уже наплодили. Одни проворовались и сидят, другие ничего не стоят, потому что мало что умеют делать. А хороший инженер и грамотный ученый всегда найдут работу. Возможно, она и не будет сверхоплачиваемой, но состояние души у человека будет совершено особенное. Когда занимаешься любимым делом, у тебя внутри такой рай... Он многого стоит.
Не отстать от научного фронта
Что сегодня происходит в астрономии — за счет чего поддерживается интерес к этой науке в России и мире?
Интерес традиционно поддерживается за счет открытий и новых находок. Сегодня практически ежедневно что-то обнаруживается на планетах Солнечной системы или за ее пределами. Но нашего вклада здесь почти нет. Россия уже почти 30 лет как перестала запускать космические аппараты к Луне и другим планетам. Всё, чем мы пользуемся — это в основном американская и европейская техника. Поэтому всегда удивляюсь, когда слышу реплики о том, что американцы или европейцы наши потенциальные враги... Давайте подумаем, откуда берется комфорт в нашей жизни? В основном это идеи американских инженеров, реализованные руками китайских рабочих. Неужели не надо быть за это благодарным? Или хотя бы постараться подняться до этого уровня и понять, что и как работает? Нельзя ли сделать лучше? Если сделаешь лучше — станешь богаче, это очевидно.
В Красноярске, например, нет планетария. По-вашему, это минус для популяризации астрономии в городе?
Самые примечательные учебные заведения городаПланетарии есть далеко не во всех крупных городах России и, возможно, сегодня он не так уже и обязателен. Раньше — да, планетарий был единственной возможностью вникнуть в то, что происходит на небе.
Сегодня на экране компьютера каждый может имитировать и звездное небо, и полеты куда угодно. Вот чем полезны планетарии, так это тем, что они стягивают к себе энтузиастов.
Знаете, сколько планетариев в Японии, население которой немногим меньше, чем в России? Три года назад там было 650 действующих планетариев, у нас — 30. Поэтому неудивительно, что в Японии лучшие инженеры, а у нас... Если 10-летнего ребенка пару раз сводили в планетарий, океанариум, на выставку занимательной науки, то велик шанс, что он захочет стать инженером.
Какие интересные открытия ожидаются в астрономии в ближайшее время?
В астрономии многое зависит от возможностей телескопов. Сейчас в мире строится несколько гигантских телескопов, которые позволят увидеть далекие планеты и найти те, на которых жизнь возможна, а может быть даже и есть (речь не о нашей Солнечной системе). Эти открытия ожидаются где-то через 5-7 лет, когда телескопы войдут в строй. И это будет новый рывок в нашей науке.
К вопросу о рывках. Как лично вы отвечаете на вопрос «Что сегодня двигает науку вперед — деньги или личности»?
Как физика и химия помогают побеждать и выигрывать призыВ данном случае союз «или», думаю, неподходящий. Двигают и люди, и деньги.
«Голый» человек может сделать какое-то открытие разве что в математике, где достаточно бумаги и карандаша. В большинстве же наук нужны приборы, оборудование. Поэтому деньги, конечно, вещь важная.
Но довольно важны и идеи: как и куда эти деньги потратить. Например, сравнительно недавно в астрономии возникла идея о том, что вместо огромных и очень дорогих телескопов, можно делать системы из большого количества мелких телескопов, что обходится гораздо дешевле.
Когда не хватает денег, человек начинает крутить мозгами и иногда находит решение задачи и за меньшую стоимость. В нашем институте сделали именно такую систему телескопов, разбросав их по всей России. Центр управления находится в Москве. Эта идея оказалась настолько состоятельной, что мы также поставили телескопы в Южной Африке, на Канарских островах, есть планы сделать то же самое и в Чили.
То есть определенная работа в нашей стране все-таки ведется. Возможно, проблема науки в России не только в финансировании и отношении к ней государства, но и в том, что она перестала быть понятна большинству? В тоже советское время информации о достижениях и перспективах было больше, как и тех, кто хотел стать условными физиками-ядерщиками.
Наука, конечно, становится всё сложнее. В XIX веке не знали ничего, кроме пара и электричества, а сейчас даже в школах изучают структуру атомного ядра, элементы теории относительности и квантовой механики. Но при этом у науки и больше возможностей. Сегодня мы делаем устройства, о которых раньше и не мечтали, даже в голову не приходило, что это возможно. Но глубоко это понять могут уже немногие. И чем глубже, тем меньше людей, которые до конца понимают современную науку. Однако слой каких-то общепонятных вещей все равно поддерживается.
Если человеку надоело смотреть по телевизору абсурдные программы, то можно переключить на канал «Наука 2.0» и увидеть по-настоящему интересные, ведущие вас по жизни и делающие вас умнее вещи. Хотя бы для того, чтобы поддержать разговор в компании. Не обсуждать же, что надела очередная фотомодель!
Возможностей для тех, кто хочет покрутить мозгами, хоть отбавляй. Даже по телевизору можно найти два-три интересных канала, я уже не говорю про интернет. Помню, как в детстве бегал за книжками, которые было невозможно найти, а сейчас сажусь за компьютер и передо мной открывается весь мир. Главное — в этой гигантской мусорной куче (я имею в виду интернет) найти те зернышки, которые сделают тебя умнее, интеллектуальнее, а значит и конкурентоспособнее. Твоя карьера будет развиваться более успешно, если люди увидят, что ты умный и знающий. Перспектива не отстать от научного фронта, вне всякого сомнения, сегодня есть, возможностей хоть отбавляй, нужно только желание.
Наталья Мороз специально для Newslab.ru
