мадам, поясните развернуто что вы сказать хотите. односложная речь - это детсад [/quote]
С головой у тебя проблемы. С бизнесом завязывай. Ложись в больничку. И запомни - закон надо соблюдать! Иначе будут проблемы. [/quote] опять голословно :) попробуйте еще раз - сформулируйте и подтвердите фактами свое утверждение. ваши сопли неинформативны
если человек не нашел себя к 35 годам, то проблема именно в человеке, а не работодателях
Выучился на психолога, инженера текстильного производства, литературоведа, журналиста? Не нравится копеечная зарплата? Добро пожаловать за прилавок! Так что проблема глобальная.[/quote] Неправда. Журналист, например, может хорошо получать.
мадам, поясните развернуто что вы сказать хотите. односложная речь - это детсад [/quote] С головой у тебя проблемы. С бизнесом завязывай. Ложись в больничку. И запомни - закон надо соблюдать! Иначе будут проблемы.
Вот в США, к примеру, существует специальный закон о недопущении дискриминации по возрасту на работе и при найме на работу. Данный закон запрещает не только указывать предпочитаемый возраст и возрастные ограничения в объявлениях о приеме на работу, он запрещает работодателю даже задавать кандидату вопросы о его возрасте или дате рождения на собеседованиях. Закон действует не только на бумаге. В случае, если кандидат подвергся дискриминации по возрасту, он может подать жалобу в Комиссию по соблюдению равноправия по трудоустройству (государственную!). И ее отделения есть в большинстве городов США. Примерно такая же ситуация во всех европейских странах. А как обстоит дело в России? Правовая норма ч. 3 ст. 37 Конституция РФ гласит: « Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда , а также право на защиту от безработицы». Согласно ст. 3 ТК РФ 2002 г. «никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника. Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите. Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в органы федеральной инспекции труда и (или) в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда». Дополнительно к изложенной норме ст. 64 ТК РФ гласит :«Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом». На международном уровне данная проблема регулируется п. «а» ч.1 ст. 1 Международной Организации Труда № 111 «О дискриминации в области труда и занятий» (Женева, 25 июня 1958 г.): «1. В целях настоящей Конвенции термин "дискриминация" включает: a) всякое различие, недопущение или предпочтение, проводимое по признаку расы, цвета кожи, пола, религии, политических убеждений, иностранного происхождения или социального происхождения, приводящее к уничтожению или нарушению равенства возможностей или обращения в области труда и занятий». Таким образом, возрастная дискриминация в нашей стране тоже запрещена, исключение составляют лишь профессии, в которых объективно и вполне обоснованно предъявляются повышенные требования к состоянию здоровья и возрасту. К примеру, работники правоохранительных органов и спецслужб, летчики, машинисты поездов, космонавты, спасатели и некоторые другие профессии. Все остальное считается дискриминацией и может быть поводом для обращения в органы федеральной инспекции труда или прямо в суд.
васек:[quote="васеку"] Ну так иди лесом работодатель. Это твои проблемы, что возраст тебя не устраивает. Это рынок труда, а не рабов. Если ты читать не умеешь и информацию воспринимать, то это тем более твои проблемы. От форума ты чего хочешь? Тебе к психологу надо. Тебе приводят пример у человека нет ПРОБЛЕМ. У НЕГО ВСЕ ЗАШИБИСЬ. ОН КУПИЛ ШИКАРНУЮ КВАРТИРУ В ШИКАРНОМ РАЙОНЕ. В ЭТОМ ЖЕ РАЙОНЕ РЕШИЛ НАЙТИ РАБОТУ. Но такой как ты ему заявил, раз ищет работу, значит у него проблемы. Тебе пытаются объяснить, что у человека нет проблем, унего все окей. А ты усераешься, что он больной и он не может добраться до работы. Поэтому дядя это у тебя проблем полная голова, реальных проблем.
еще один с нападками :) гены совка остались, раз уверовал в поиск высокооплачиваемой работы "поближе к дому". автотренинг вам симптомы снять поможет, но не излечит от этого. [/quote] Дискриминация по возрасту, эйджизм — дискриминация человека на основании его возраста. Широко распространена во всех сферах жизни общества. Как в формальных, так и в неформальных. Проявляется в готовности воспринимать адекватно и сотрудничать лишь с теми людьми, кто соответствует некоему заранее установленному критерию возраста. Понятие эйджизм ввёл директор национального института старения США Р. Н. Батлер в 1969 году, обозначая им дискриминацию одних возрастных групп другими.[1] Дифференциация социальных статусов и возрастная стратификация во многих Западных обществах и культурах осуществлялись и продолжают осуществляться в соответствие с такими социальными ценностями, считающимися нормативными, как продуктивность и результативность. Это обстоятельство, в частности, лежит в основе негативно-пренебрежительного отношения к пожилым людям, как к субъектам, которые не соответсвуют данным требованиям.
митек:[quote="васеку"] Тебе приводят пример у человека нет ПРОБЛЕМ. У НЕГО ВСЕ ЗАШИБИСЬ. ОН КУПИЛ ШИКАРНУЮ КВАРТИРУ В ШИКАРНОМ РАЙОНЕ. В ЭТОМ ЖЕ РАЙОНЕ РЕШИЛ НАЙТИ РАБОТУ.
А фигли истерить-то? на работу не берут? :) Ну так истерики кому нужны? [/quote] Я с 90-х на себя работаю. Уже на смогу на дядю работать, да и не хочу и потребности нет. Я не понимаю людей которые как рабы на дядю работают. И дядей которые вопят, что они рабовладельцы. А истеришь, ты. Истеришь на нормальный и нужный закон. Не нравиться:)))
васеку: Ну так иди лесом работодатель. Это твои проблемы, что возраст тебя не устраивает. Это рынок труда, а не рабов.
Если ты читать не умеешь и информацию воспринимать, то это тем более твои проблемы. От форума ты чего хочешь? Тебе к психологу надо.
Тебе приводят пример у человека нет ПРОБЛЕМ. У НЕГО ВСЕ ЗАШИБИСЬ. ОН КУПИЛ ШИКАРНУЮ КВАРТИРУ В ШИКАРНОМ РАЙОНЕ. В ЭТОМ ЖЕ РАЙОНЕ РЕШИЛ НАЙТИ РАБОТУ.
Но такой как ты ему заявил, раз ищет работу, значит у него проблемы. Тебе пытаются объяснить, что у человека нет проблем, унего все окей. А ты усераешься, что он больной и он не может добраться до работы.
Поэтому дядя это у тебя проблем полная голова, реальных проблем.
еще один с нападками :) гены совка остались, раз уверовал в поиск высокооплачиваемой работы "поближе к дому". автотренинг вам симптомы снять поможет, но не излечит от этого.
Трудовое законодательство дает работодателю четкую установку: при приеме на работу оценивать кандидата только исходя из его деловых качеств. Национальность соискателя, его половая принадлежность, социальное положение не должны иметь значения. Дело в том, что статья 64 ТК РФ обязывает организацию письменно сообщить причину отказа, а соискателю дает право обжаловать такой отказ в суде. Только вряд ли кто-нибудь из работодателей "распишется" в нарушении закона. В отказном письме, скорее всего, будет сказано, что кандидат не устраивает по своим деловым или профессиональным качеством (допустим, у него нет навыков работы с какой-то программой), а с таким отказом в суд не пойдешь - ведь по форме все правильно! Получается, что в настоящее время, к сожалению, просто нет действенных правовых рычагов, исключающих необоснованный отказ в приеме на работу. Сегодня работодатели устанавливают произвольные ограничения для соискателей, даже если они противоречат Трудовому кодексу. К сожалению, пока не существует действенных правовых механизмов, с помощью которых можно избежать необоснованного отказа в трудоустройстве.
васеку: Тебе приводят пример у человека нет ПРОБЛЕМ. У НЕГО ВСЕ ЗАШИБИСЬ. ОН КУПИЛ ШИКАРНУЮ КВАРТИРУ В ШИКАРНОМ РАЙОНЕ. В ЭТОМ ЖЕ РАЙОНЕ РЕШИЛ НАЙТИ РАБОТУ.
А фигли истерить-то? на работу не берут? :) Ну так истерики кому нужны?
васек:[quote="Хрень"] Васек, если чел профи, но купил новую квартиру в более хорошем районе и там же ищет новую работу. Или сменил человек город на более хороший или еще может много быть личных причин почему человек меняет работу. Здоровье слабже стало ищет работу с более благоприятным графиком работы и т.д. Собственник прежний сменился и забурел, человек который ценит себя как профи всякоо разно будет искать другую работу. Примеров массу можно привести. Вы похоже работодатель... Выше пример был. Женщин детородного возраста реально с опаской берут. С маленькими детьми тоже. Для работодателя работник это раб который будет работать много, недорого, и при этом не будет болеть. И дети у котрого болеть не будут. Эти нормы давно есть в США, Европе и других приличных странах, у нас тоже теоретически они есть, но нет конкретных наказаний.
Если у человека финансовые проблемы, проблемы со здоровьем и с тем, как добираться до работы - это проблемы человека а не работодателя! почему вы думаете что кто-то должен за вас решать ваши бытовые вопросы? соберется мой коллектив разом в центр перебраться - я им всем должен ЗП повысить? и давайте без сказок про то как хорошо у "них" и плохо у "нас" - это треп ничем не подкрепленный [/quote] Ну так иди лесом работодатель. Это твои проблемы, что возраст тебя не устраивает. Это рынок труда, а не рабов. Если ты читать не умеешь и информацию воспринимать, то это тем более твои проблемы. От форума ты чего хочешь? Тебе к психологу надо. Тебе приводят пример у человека нет ПРОБЛЕМ. У НЕГО ВСЕ ЗАШИБИСЬ. ОН КУПИЛ ШИКАРНУЮ КВАРТИРУ В ШИКАРНОМ РАЙОНЕ. В ЭТОМ ЖЕ РАЙОНЕ РЕШИЛ НАЙТИ РАБОТУ. Но такой как ты ему заявил, раз ищет работу, значит у него проблемы. Тебе пытаются объяснить, что у человека нет проблем, унего все окей. А ты усераешься, что он больной и он не может добраться до работы. Поэтому дядя это у тебя проблем полная голова, реальных проблем.
Дрын:Ерунда какая! Это что получается - набираю я праституток, пардон, девушек для интересной работы, а ко мне идут старые мочалки и говорят - там про возраст и внешность не было написано? Шли бы вы лесом с такими дибильными законами!
Хрень: Васек, если чел профи, но купил новую квартиру в более хорошем районе и там же ищет новую работу.
Или сменил человек город на более хороший или еще может много быть личных причин почему человек меняет работу.
Здоровье слабже стало ищет работу с более благоприятным графиком работы и т.д. Собственник прежний сменился и забурел, человек который ценит себя как профи всякоо разно будет искать другую работу.
Примеров массу можно привести. Вы похоже работодатель... Выше пример был. Женщин детородного возраста реально с опаской берут. С маленькими детьми тоже. Для работодателя работник это раб который будет работать много, недорого, и при этом не будет болеть. И дети у котрого болеть не будут.
Эти нормы давно есть в США, Европе и других приличных странах, у нас тоже теоретически они есть, но нет конкретных наказаний.
Если у человека финансовые проблемы, проблемы со здоровьем и с тем, как добираться до работы - это проблемы человека а не работодателя! почему вы думаете что кто-то должен за вас решать ваши бытовые вопросы? соберется мой коллектив разом в центр перебраться - я им всем должен ЗП повысить? и давайте без сказок про то как хорошо у "них" и плохо у "нас" - это треп ничем не подкрепленный
будешь рабов на галерах угнетать? возьму! чтоб на форумах не трындели..
мадам, поясните развернуто что вы сказать хотите. односложная речь - это детсад [/quote]
С головой у тебя проблемы. С бизнесом завязывай. Ложись в больничку. И запомни - закон надо соблюдать! Иначе будут проблемы.
[/quote]
опять голословно :) попробуйте еще раз - сформулируйте и подтвердите фактами свое утверждение. ваши сопли неинформативны
Выучился на психолога, инженера текстильного производства, литературоведа, журналиста? Не нравится копеечная зарплата? Добро пожаловать за прилавок! Так что проблема глобальная.[/quote]
Неправда. Журналист, например, может хорошо получать.
мадам, поясните развернуто что вы сказать хотите. односложная речь - это детсад [/quote]
С головой у тебя проблемы. С бизнесом завязывай. Ложись в больничку. И запомни - закон надо соблюдать! Иначе будут проблемы.
Правовая норма ч. 3 ст. 37 Конституция РФ гласит: « Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда , а также право на защиту от безработицы».
Согласно ст. 3 ТК РФ 2002 г. «никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника. Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите. Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в органы федеральной инспекции труда и (или) в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда».
Дополнительно к изложенной норме ст. 64 ТК РФ гласит :«Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом».
На международном уровне данная проблема регулируется п. «а» ч.1 ст. 1 Международной Организации Труда № 111 «О дискриминации в области труда и занятий» (Женева, 25 июня 1958 г.): «1. В целях настоящей Конвенции термин "дискриминация" включает: a) всякое различие, недопущение или предпочтение, проводимое по признаку расы, цвета кожи, пола, религии, политических убеждений, иностранного происхождения или социального происхождения, приводящее к уничтожению или нарушению равенства возможностей или обращения в области труда и занятий».
Таким образом, возрастная дискриминация в нашей стране тоже запрещена, исключение составляют лишь профессии, в которых объективно и вполне обоснованно предъявляются повышенные требования к состоянию здоровья и возрасту. К примеру, работники правоохранительных органов и спецслужб, летчики, машинисты поездов, космонавты, спасатели и некоторые другие профессии. Все остальное считается дискриминацией и может быть поводом для обращения в органы федеральной инспекции труда или прямо в суд.
еще один с нападками :)
гены совка остались, раз уверовал в поиск высокооплачиваемой работы "поближе к дому".
автотренинг вам симптомы снять поможет, но не излечит от этого. [/quote]
Дискриминация по возрасту, эйджизм — дискриминация человека на основании его возраста. Широко распространена во всех сферах жизни общества. Как в формальных, так и в неформальных. Проявляется в готовности воспринимать адекватно и сотрудничать лишь с теми людьми, кто соответствует некоему заранее установленному критерию возраста.
Понятие эйджизм ввёл директор национального института старения США Р. Н. Батлер в 1969 году, обозначая им дискриминацию одних возрастных групп другими.[1] Дифференциация социальных статусов и возрастная стратификация во многих Западных обществах и культурах осуществлялись и продолжают осуществляться в соответствие с такими социальными ценностями, считающимися нормативными, как продуктивность и результативность. Это обстоятельство, в частности, лежит в основе негативно-пренебрежительного отношения к пожилым людям, как к субъектам, которые не соответсвуют данным требованиям.
мадам, поясните развернуто что вы сказать хотите. односложная речь - это детсад
А фигли истерить-то? на работу не берут? :) Ну так истерики кому нужны? [/quote]
Я с 90-х на себя работаю. Уже на смогу на дядю работать, да и не хочу и потребности нет. Я не понимаю людей которые как рабы на дядю работают.
И дядей которые вопят, что они рабовладельцы.
А истеришь, ты. Истеришь на нормальный и нужный закон. Не нравиться:)))
еще один с нападками :)
гены совка остались, раз уверовал в поиск высокооплачиваемой работы "поближе к дому".
автотренинг вам симптомы снять поможет, но не излечит от этого.
Дело в том, что статья 64 ТК РФ обязывает организацию письменно сообщить причину отказа, а соискателю дает право обжаловать такой отказ в суде.
Только вряд ли кто-нибудь из работодателей "распишется" в нарушении закона. В отказном письме, скорее всего, будет сказано, что кандидат не устраивает по своим деловым или профессиональным качеством (допустим, у него нет навыков работы с какой-то программой), а с таким отказом в суд не пойдешь - ведь по форме все правильно!
Получается, что в настоящее время, к сожалению, просто нет действенных правовых рычагов, исключающих необоснованный отказ в приеме на работу.
Сегодня работодатели устанавливают произвольные ограничения для соискателей, даже если они противоречат Трудовому кодексу. К сожалению, пока не существует действенных правовых механизмов, с помощью которых можно избежать необоснованного отказа в трудоустройстве.
А фигли истерить-то? на работу не берут? :) Ну так истерики кому нужны?
Если у человека финансовые проблемы, проблемы со здоровьем и с тем, как добираться до работы - это проблемы человека а не работодателя! почему вы думаете что кто-то должен за вас решать ваши бытовые вопросы?
соберется мой коллектив разом в центр перебраться - я им всем должен ЗП повысить?
и давайте без сказок про то как хорошо у "них" и плохо у "нас" - это треп ничем не подкрепленный [/quote]
Ну так иди лесом работодатель. Это твои проблемы, что возраст тебя не устраивает. Это рынок труда, а не рабов.
Если ты читать не умеешь и информацию воспринимать, то это тем более твои проблемы. От форума ты чего хочешь? Тебе к психологу надо.
Тебе приводят пример у человека нет ПРОБЛЕМ. У НЕГО ВСЕ ЗАШИБИСЬ. ОН КУПИЛ ШИКАРНУЮ КВАРТИРУ В ШИКАРНОМ РАЙОНЕ. В ЭТОМ ЖЕ РАЙОНЕ РЕШИЛ НАЙТИ РАБОТУ.
Но такой как ты ему заявил, раз ищет работу, значит у него проблемы. Тебе пытаются объяснить, что у человека нет проблем, унего все окей. А ты усераешься, что он больной и он не может добраться до работы.
Поэтому дядя это у тебя проблем полная голова, реальных проблем.
Шел бы ты лесом со своей работой.
какие? обвинения мотивированные будут?
Если у человека финансовые проблемы, проблемы со здоровьем и с тем, как добираться до работы - это проблемы человека а не работодателя! почему вы думаете что кто-то должен за вас решать ваши бытовые вопросы?
соберется мой коллектив разом в центр перебраться - я им всем должен ЗП повысить?
и давайте без сказок про то как хорошо у "них" и плохо у "нас" - это треп ничем не подкрепленный