Главная
>
Форум
>
обсуждение материалов
>
Перинатальный центр в Красноярске обеспечит 800 новых рабочих мест
Что за истерики??? :-)
Не надо нервничать, больше пейте витаминов, дышите свежим воздухом. Жизнь налаживается! :-)
Судя по постам,ДОК МЕНГЕЛЕ платит ипотеку и она его явно напрягает и от такого постоянного напряга на чались у него комплексы,как бы поголовье "сократить",а съекономленное поделить на "избранных" ДОКов и их здоровых наследников. ДОК,УЙМИТЕ СЛОВЕСНУЮ ДИАРРЕЮ! Вы уже поняты!!! ФАШИСТ Вы,ДОК,как бы вы многа букаф не использовали. Увы,Вас уже никакой центр перинатальный не вылечит и воспитаете Вы себе подобных моральных уродов(физически здоровых причем). Р.С. И не надо заходиться в истеричных оскорблениях в мой адрес,абсолютно непродуктивный выброс дерьма получится,потому что мне крупно повезло в части общения с настоящими докторами,причем детскими хирургами-замечательные люди,причем после много чего увиденного и пережитого.
Все логично.
2MAX-Foot: нет ничего - нехрен плодится. Если беременность одобрена - то будет улучшение жилищных и материальных условий в расчете на будущую семью. Не надо количества, нужно качество.
PS "Нет дохода - нех нищету плодить!" особенно это понравилось))! и тут же:"Родился ребенок - бах, и квартиру получили. Сразу. Без вопросов. Без тупых ипотек и прочего г$вна типа кредитов. Второй ребенок - ежемесячная материальная помощь в размере совокупной зарплаты родителей. Сразу, а не через три года." А где логика...

2Док
Браво! Раскрылись полностью!
Мне даже добавить нечего - сами все сказали!
Абсолютно исчезло желание с Вами подискутировать.
Кашу в голове - упорядочивать надо.
Ни что так не проявляет человека, как его умение логически и практически выстраивать цепочки рассуждений и действий.
во-во, после таких вот докторишек, как ты, только и умирать останется :)) эх, еще б узнать фио, чтобы в случае чего уберечься от этого чудовища:)
2MAX-Foot:"А на СФУ сколько тырят? Значит по Вашему и вузы не нужно строить...))" что толку строить, если учить не могут, и учится не хотят. Разгонять эти шараги надо, строить побольше ПТУ, чтобы квалифицированная рабсила получалась(повара там, слесаря), а не полуменеджеры с недоюристами. У студиозусов СФУ только понты, как будто в гарварде учатся, знаний - 0, и требование зарплаты от 25.
"Конкретно, например назовите мне лиц или хотя бы механизм, как вы будете выявлять и определять неблагополучные слои населения с "ненормальными" детьми? Бред!" не бред. Совсем уж неблагополучные семьи на карандашике у участкового. Это те, у кого потомства вообще не должно быть. На втором этапе - органы соцзащиты. Те, кто получают мат.помощь и прочие - тоже на контроле. Ну и подтверждение справками о доходе с места работы. Доход позволяет - заводишь ребенка. Нет дохода - нех нищету плодить. Не количеством надо брать, а качеством.
Как помогать - то же просто. Родился ребенок - бах, и квартиру получили. Сразу. Без вопросов. Без тупых ипотек и прочего г$вна типа кредитов. Второй ребенок - ежемесячная материальная помощь в размере совокупной зарплаты родителей. Сразу, а не через три года.
2абырвалг: будешь умирать в приемнике - никто ничего не скажет, умрешь дефектным молча.
Не дай бог к такому доктору попасть :)) Скажет еще "покойся с миром, дефектный!" :D
Мух от котлет???? Да у Вас все это свелось к тому что бабки тырят на строительстве!!! А ты не знал??? (вот Вам и мухи - коррупцию с ДЦП увязали) А на СФУ сколько тырят? Значит по Вашему и вузы не нужно строить...)) Так что, где мухи и где котлеты я сам разберусь. А в последнем посте проскальзывают нотки национализма. Логика у Вас фашистская!(с) (не я сказал). Везеде ищите рациональное зерно - но есть и другие вещи! Наверно Вам не понять. И везде есть исключения!!! Как Вы думаете Ваши умозаключения приятно читать всем молодым родителям или готовящимся ими стать? Не рубите с плеча! Здравое зерно вижу только в "Улучшать диагностику на дородовом этапе" и "Поощрение здорового образа жизни, улучшение экологии. Поддержка молодой семьи." - (а где конкретика?). Все остальное - Ваши эмоции и демогогия. Из разряда ляпнуть - а вось забью словесным водопадом. Конкретно, например назовите мне лиц или хотя бы механизм, как вы будете выявлять и определять неблагополучные слои населения с "ненормальными" детьми? Бред! Право улыбает Ваше творчество! Мир во всем мире давайте сделаем?
PS: Мозги должны находиться в гармонии с чувствами и душой!
Чехова чтоль почитайте...
2MAX-Foot: "надо еще стариков приканчивать" отделяйте мух от котлет, старость надо уважать. Если человек дожил до старости, накопил жизненный опыт и социальные навыки - для общества он полезен. Может дачей заниматься и с детьми сидеть. И опытом делится.
"Кстати швейцарцы и америкосы тоже дебилы! У них есть эти центры!! Не поверишь!" И что толку? Нация толстых и жирных тупых дебилов. Скоро и мы такими станем. Кошек сушить в микроволновках, детей фейри кормить, вещи возить не в багажнике, а под капотом.
Я предлагаю бороться не со следствием, а с причиной. Улучшать диагностику на дородовом этапе, пропагандировать аборты при малейших отклонениях от нормы при течении беременности, хирургическая кастрация алкоголиков, наркоманов, курящих и прочих социально неблагополучных слоев населения, которые активно поставляют обществу толпы малолетних генетических уродцев. Поощрение здорового образа жизни, улучшение экологии. Поддержка молодой семьи. Только на всех этих мерах бабла не получится спистить, а вот на поставках "высокотехнологичного" оборудования или строительстве различных центров бабла попилить можно немеряно.
2Док
надо еще стариков приканчивать: нах надо - ни пользы ни радости, да еще вдруг у детей кровоизлияние будет и тогда вообще тупик. Так же "профессор-советчик".
Расскажи лучше сколько своих детей и как у них со здоровьем. Кстати швейцарцы и америкосы тоже дебилы! У них есть эти центры!! Не поверишь! Вы что конкретно предлогаете? Эрудированный вы наш...
У меня трое знакомых с дцп, которым эта болезнь не помешала реализовать себя в жизни (один из них даже прикладной наукой активно занимается), так что не стоит всех под одну гребенку :)
Двадцатитрехлетний Михаил Ломоносов приходит в Москву пешком из Холмогор
:-)
Хокинг - пример из США, у нас он бы даже справку 086У при поступлении в институт не получил бы, не говоря про получение образования.
Минусы еще и в том, что человек с ДЦП социально неадаптирован, ему практически нереально найти достойную работу и т.д. И он, получая инвалидность, сидит на шее общества, ничего не производя, и тратя бюджетное бабло.
Между прочим, Стивен Хокинг - самый выдающийся физик-теоретик современности- с ДЦП )))
То, что вы называете "естественный отбор", нифига не естественный, а очень даже искусственный - кто-то берет на себя ответственность решать, лечить твоего ребенка или пусть не живет.
<<Термин "детский церебральный паралич" (ДЦП) объединяет группу различных по клиническим проявлениям синдромов, которые возникают в результате недоразвития мозга и его повреждения на различных этапах онтогенеза и характеризуются неспособностью сохранять нормальную позу и выполнять произвольные движения [15]. Определение ДЦП исключает прогрессирующие наследственные заболевания нервной системы, в том числе различные метаболические дефекты, поражения спинного мозга и периферических нервов [1]. В настоящее время ясно, что термин "церебральный паралич" не отражает многообразия и сущности имеющихся при этом заболевании неврологических нарушений, однако его широко используют в мировой литературе, поскольку другого термина, всесторонне характеризующего эти патологические состояния, до настоящего времени не предложено. Их объединение в нозологическую группу позволяет планировать организационные мероприятия, направленные на раннюю диагностику и лечение ДЦП, так как данная проблема имеет не только медицинское, но и социальное значение [2].
Популяционно-эпидемиологические исследования показывают, что в индустриально развитых странах частота церебрального паралича составляет 2 – 2,5 на 1000 населения [2, 31, 34, 52, 55]. Данные о распространенности церебрального паралича по мере развития медицинской науки меняются. Некоторые авторы [41] отмечают в последние годы тенденцию к снижению заболеваемости церебральным параличом за счет улучшения акушерской техники, профилактики и лечебных мероприятий. Другие, наоборот, считают, что на протяжении ряда лет частота церебрального паралича в индустриально развитых странах остается стабильной [34, 38], что, вероятно, связано с поражением нервной системы преимущественно не во время родов, а в пренатальном периоде. Однако большинство авторов утверждают, что заболевание стало встречаться значительно чаще [14, 30, 48, 49] и объясняют это снижением смертности среди недоношенных и новорожденных с низкой массой тела, у которых риск развития ДЦП весьма значителен.>>
http://www.infamed.com/nb/1-2_1998_15.html
О чем я и толковал - повышается выживаемость - повышается количество ДЦП
Но ведь дети с ДЦП - это не генетические отклонения. Это чаще всего осложнения при родах или при вынашивании. Матери ослабленные, хилые физически. А в таких случаях перинатальная медицина как раз и поможет.
И выявить на ранней стадии генетические нарушения можно будет (может быть). Чтобы не рожать уродов явных )))
А абсолютно здоровых (физически) людей сейчас нет. Все ПРАКТИЧЕСКИ ЗДОРОВЫ)))
Я бы так не говорил, если бы не приходилось сталкиваться. Мне приходилось работать детским хирургом, и занимался детишками от рождения до 14 лет. Очень много патологии идет, очень много. И в детской поликлинике их не так часто увидишь, потому что обслуживают их приимущественно на дому. Особенно угнетающее впечатление производят дети с ДЦП, а так же их родители. Одно тянет за собой другой - сниженная двигательная активность тянет за собой ломкость костей и общее снижение иммунитета. А сниженная подвижность и проблемы с общением - снижение умственных способностей. Хотя встречаются и умненькие детишки, которых жаль вдвойне. Есть проблема, только нет решения.
По-моему, имбецил тут только один обитает. И кто сказал, что этот центр будет обслуживать только даунов? При том, что в какой среде мы живем, нас травят через воздух и пищу, нельзя гарантировать, что даже у абсолютно здоровой женщины (если вообще такие существуют) не будет каких-либо проблем при вынашивании или родах.
И кстати, много случаев брака и рождения детей от людей с такой степенью отклонения, которую описывали в постах выше, вы наблюдали? Я - ни разу.
Утешить ложью или сказать правду
Недавно пришлось отвечать на вопросы читателей в одной из газет. Очень тяжелое впечатление оставил звонок женщины лет 45. Бесстрастным голосом она сказала, что собирается покончить собой, но прежде убьет сына. Коротко о причине такого порыва: сыну 20 лет, он болен ДЦП (гиперкинетическая форма), себя не обслуживает, сам не ест, не может ходить, говорит с трудом, не учился в школе, но интеллект хороший, приспособился работать на компьютере.
После рождения больного ребенка отец и мать посвятили жизнь ему, поставив цель - поднять его на ноги, вылечить. Отец всю жизнь зарабатывал, как мог, обеспечивал семью, дорогостоящее лечение. Сын вырос, но надежда родителей не оправдалась: сын так и остался тяжелым инвалидом. О будущем старались не думать, жили сегодняшним днем. Они понимали, что, если с ними что-то случится, то сын, который был всю жизнь окружен безмерной любовью и вниманием, не сможет просто жить без них где-то интернате.
Новая беда пришла неожиданно: у мужа случился инсульт, и он тоже стал инвалидом, за которым надо ухаживать. Если выросшего и довольно упитанного сына возил, водил, мыл, поднимал отец, то после инсульта мужа женщина с трудом справлялась с заботой о сыне. Она не только не могла его по-настоящему нянчить (не хватало сил), но уже не стало и денег, чтобы прокормить и лечить двух мужчин-инвалидов. Вот и решила она позвонить, чтобы просто с кем-то поделиться, понимая, что мало кто сможет помочь в ее несчастье. Она не ждала утешений, советов, просто сказала, что ее ошибка была в том, что они с мужем не родили других детей, как им советовали.
На советы обижались: все равно поставим на ноги. А годы прошли быстро, время было упущено, когда они поняли, что сын никогда не выздоровеет, а других детей им не родить. Не знаю, чем закончилась эта история, потому что звонившая женщина не сообщила адреса, не попросила помощи, просто положила трубку, сказав: вы, психологи, должны разъяснять молодым родителям, у которых родились больные дети, чтобы они еще рожали детей, пока не поздно. Вот такая печальная история.
Вот пример из практики. Приходит, молоденькая женщина с пятилетним ребенком, который не сидит, не держит голову, не ползает, не говорит. Она пришла, чтобы получить надежду и утешение, потому что врач сказал, что трудно будет поднять ребенка, что, скорее всего, он не будет ходить. Не давая возможности сказать и слова, мамочка с фанатизмом в голосе, с вызовом твердит, что всем докажет, что сумеет поставить ребенка на ноги.
В таких случаях многие специалисты вынуждены, боясь негативной реакции, поддакивать, утешать сладкой ложью, а не говорить правду о возможных перспективах развития и лечения ребенка. Редко кто из таких родителей спокойно относится к советам родить еще детей. Жаль, что они не думают о будущем, боятся смотреть правде в глаза. Когда на прием приходят с тяжело больными детьми, всегда советую долго не тянуть с рождением другого ребенка. Мое дело сказать об этом, предложить психотерапию, чтобы убрать страх родить больного ребенка, а их дело (право) – принять или не принять совет. Совет родить другого ребенка зачастую принимается агрессивно: « Вы что, разве я его брошу!» Тут уж подумаешь, дать такой совет родить еще или нет.
http://community.livejournal.com/psy_pro/1277381.html
Еще раз повторю для имбецилов, речь не идет об отбраковке, уничтожении или еще каких то ужасах. Нет. Пусть все идет своим чередом. Естественным путем, так сказать, просто не надо вмешиваться. Ну или вытягивать, но применять хирургическую кастрацию, чтобы они не плодились.
"Общаюсь. Нормальные родители любят своего ребенка, каким бы он не был." Мамашки вообще первые несколько лет неадекватные ходят, не замечают явных отклонений в развитии своего ребенка. Любить и понимать - разные вещи.
"А сколько абсолютно здоровых детей сейчас, не задумывался? Если отбраковывать "с дефектами", то в принципе лет через 20 (когда вырастут "отобранные") резко упадет рождаемость, а следовательно, начнем вымирать" На данный момент мы вымираем не столько по генетическим или еще каким то причинам - а по социальным, с подачи правящей партии. Почему торговля алкоголем до сих пор не под запретом? Почему не подняли цены на сигареты до европейских?
А что лучше - небольшая, но здоровая нация, или огромное сборище генитеческих уродцев?
>если после рождения - в детдом
Нет смысла разговаривать с моральным уродцем.
>Не зря в последнее время столько маньяков, педофилов, дебилов и прочих уродов.
Вот-вот, отдают таких в детдом, а потом немалую часть вышедших оттуда жизнь уносит на кривую дорожку. Расти они в нормальной семье - такого бы было намного меньше.
>Пообщайся с родителями всяких даунов и прочих генетических уродцев, и сам придешь к такому решению.
Общаюсь. Нормальные родители любят своего ребенка, каким бы он не был.
И судьи кто? Повидал на свое жизни море недодокторов. Знакомой после рождения тоже дефект определили, намного позже оказалось, что ошибочно, но это решение чуть было не сломало ей судьбу.
>Все хорошо, все красиво.
И предлагаешь пойти по пути известного немецкого товарища? А сколько абсолютно здоровых детей сейчас, не задумывался? Если отбраковывать "с дефектами", то в принципе лет через 20 (когда вырастут "отобранные") резко упадет рождаемость, а следовательно, начнем вымирать...
2Аня: включай моск, если он есть. Я не призываю уничтожать дефектное потомство, я за естественный отбор. Твой пример вообще не корректен.
.. и где теперь эта Спарта (с)
красноярск
+ 0 0
4 февраля 2010 г. 10:55
Высоцкий вспомнился:- Если хилый сразу в гроб...
Перинатальная медицина опасна для общества. Объясню на пальцах.
Без вмешательства медицины: У здоровой женщины рождается здоровый ребенок. У этого здорового ребенка родятся свои здоровые дети. Все хорошо, все красиво. Если вдруг рождается недоношенный или с каким - то дефектом, то он умирает, не достигнув полового созревания. Генетически дефектная цепочка обрывается. То есть имеем здоровое потомство и поколение.
С вмешательством медицины: У матери рождается ребенок недоношенный или с дефектом. Он уже имеет генетический дефект. Но он не умирает естественным образом. "Добрые" доктора его спасают, делают операцию и прочее. Он вырастает, скрещивается со здоровой женщиной, и у них появляются дети. С генетическими дефектами. Даже если они не проявились в следующем поколении - они проявятся через поколение. Это бомба замедленного действия.
Дефекты могут быть не только физическими, но и умственными. Не зря в последнее время столько маньяков, педофилов, дебилов и прочих уродов. Интеллект школьников с каждым годом снижается все больше и больше - это констатируют педагоги. Дети не справляются с программой, которую с легкостью осваивали его родители, причем без стрессов и прочей фигни. Подумайте, за кого выйдет замуж ваша дочь или на ком женится ваш сын.
Откажусь не раздумывая. Если на этапе беременности - аборт, если после рождения - в детдом. Пообщайся с родителями всяких даунов и прочих генетических уродцев, и сам придешь к такому решению. Только не надо этих всех гнилых ля-ля про моральные принципы и прочее. Сам реально пообщайся, посмотри как дела обстоят. Сколько бабла родители вкидывают. И какое отсутствие эффекта. В то время, как нормальные дети ходят в школу и катаются на горных лыжах (на радость родителям) - ваш уродец будет сраться под себя и еле передвигаться.
Док, у тебя бы "дефектный" ребенок родился, ты бы не задумываясь его убил бы, да?
И закидает край генетическими уродами. Если раньше они просто умирали, прерывая на себе дефектную генетическую цепочку, теперь они будут выживать и давать дефектное генетически потомство. Жесть.
  • Оставить комментарий
  • Войти