Губернатор обязал чиновников замотивировать молодежь идти работать в медицину

ну че так трудног сопоставить :
4611 руб. (МРОТ) - это заработная плата без компенсационных и стимулирующих выплат.
оклад - это заработная плата без компенсационных и стимулирующих выплат.
Вопрос : что такое оклад ?
Данную систему уровнений трудно решить ? В школе математику проходили ?
Законы логики изучали.
По законам логики оклад не может быть МРОТом только в одном случае - в случае лживости хоть одной из вдух посылок.
Сможете хоть одну опровергнуть ?
Сможете опревергунть следующее изречение : "В силу сказанного именно размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), как и базовых окладов (базовых должностных окладов), базовых ставок заработной платы, определяющие месячную заработную плату работников, полностью отработавших за этот период норму рабочего времени и выполнивших нормы труда (трудовые обязанности) в нормальных условиях труда, не могут быть ниже минимального размера оплаты труда, указанного в части первой ст. 133 Трудового кодекса, также без учета компенсационных, стимулирующих, а равно социальных выплат, которые, в свою очередь, могут устанавливаться работникам лишь свыше названного минимального размера оплаты труда" (постановление Президиума ВС РФ от 10.03.2010 года) ?
Сможете опревергнуть следующее изречение : "«Включение в размер минимального размера оплаты труда компенсационных и стимулирующих выплат является незаконным и противоречит ст.129 ТК РФ. ...суды при рассмотрении споров о размере заработной платы не имеют единообразного мнения. Учитывая изложенное, Верховный Суд Российской Федерации дал официальное разъяснение, утвержденное постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 10.03.2010, которое опубликовано в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4-й квартал 2009 г., (Бюл. Вер. Суда РФ, №5, 2010 г., с.30), где сказано, что размеры тарифных ставок, окладов и т.д. не могут быть ниже минимального размера оплаты труда и не должны включать в себя компенсационные и стимулирующие выплаты» (Письмо от 12.12.2011 за № Отв -22-87913-11 начальника правового отдела Генеральной прокуратуры РФ Логунова О.В).

волод, сумбур какой-то у вас, работодатель выполнил свое обязательство по выплате гарантированной законом зп, а вам всё не так.

А в составе заработной платы нет такой составляющей как "надбавка" (ч.1 ст.129 ТК РФ).
Более того, делают это глупые бухгалтера, так как энта "надбавка является не "надбавкой до МРОТ (4611 руб.)" а является "надбавкой до минимальной заработной платы, установленной для г.Красноярска в размере 5095 руб."
Зарплата 1 разряда в Туруханском районе : 4611 руб. + стимулирующие выплаты 60% и 80% = 11066 руб.
Положение по оплате труда бюджетного учреждения : заработная плата работника бюджетного учреждения состоит из оклада + компенсационные + стимулирующие выплаты.
Из этого следует, что оклад - это заработная плата без компенсационных и стимулирующих выплат.
Заработная плата без компенсационных и стимулирующих выплат работника в Туруханском районе = 4611 руб.
Вопрос : что такое 4611 руб. если не оклад ?

volod: Каким образом ему сделать 11066 руб. если у него кроме процентов и оклада ничего нет? Ни премии, ни чего еще либо.

Для таких людей делают надбавку "доплата до МРОТ", и всё.

[quote=""]Ну давайте все таки обсуждать реальную зп. ... [/quote]
А выше и указана реальная зарплата.
А вот с сайта "Видеоблог Дмитрия Медведева.Комментарии по теме: Труд и заработная плата" :
"Гукасян Гарик, Республика Северная Осетия - Алания 15 февраля 2012 16:57
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Почему государство так мало или вообще не уделяет внимание на социальные проблемы работников образования и здравоохранения. Заработная плата преподавателей вузов 6-9 тысяч рублей, у учителей и врачей 6 тысяч, медсестра ещё меньше получает, а вы везде говорите, что средняя зарплата составляет 22 тысячи рублей. Как можно на такую мизерную зарплату прожить, создать семью, и приобрести жильё, Вы же в прошлом были преподавателем вуза и лучше всех должны понимать, какая это ответственная и нужная работа. Одна знакомая опытная операционная мед сестра ушла с работы и стала торговать на базаре пирожками, из-за маленькой оплаты труда, такая же картина и с учителями, уходят из школ, я думал, что это только в нашем регионе, оказывается, такая картина по всей России, почему-то у государства нашлись деньги повысить зарплату сотрудникам полиции, а для нас нет, я не говорю, что им не надо было повышать, но и нас не надо обделять вниманием. Что касается жилищной проблемы, ни один врач, учитель, преподаватель вуза, ни когда на свою зарплату, та которая сейчас есть не купит, а ипотека - это кабала, из которой очень трудно выйти, на 9 тысяч рублей платить проценты по ипотеке невозможно.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Почему государство так не любит и унижает нас, людей, которые делают общество грамотным и здоровым, я очень надеюсь, что государство выведет нас из этого унизительного положения."
Вот это и есть реальная зарплата.
И если в Алании "...Заработная плата преподавателей вузов 6-9 тысяч рублей, у учителей и врачей 6", то в Красноярске это 9,6 - 14,4 тыс. руб. (с учетом районного коэфф. и процентной надбавки).
далее. Вымученное (в порядке надзора) Постановление Президиума Красн. краевого суда от 06.12.2011 года : в Туруханском районе Красноярского края з/п не может быть менее 11066 руб.(МРОТ + 60% районный коэффициент + 80% процентная надбавка). По факту работник 1 разряда получает 7643 руб. Каким образом ему сделать 11066 руб. если у него кроме процентов и оклада ничего нет? Ни премии, ни чего еще либо.
Правильно, сделать оклад ему 4611 руб. (МРОТ). Тогда он и получит 11066 руб.
Но в этом учреждении работает по 15 разряду руководитель, у которого оклад 4539,31 руб. Т.е. менее чем у работника 1 разряда, который обратился в суд. Че делать то с руководителем ? По решению суда он должен выплатить задолженность и впредь не нарушать Закон (оклад - 4611 руб. для 1 разряда). А каккие оклады должны быть у 10, 11, 12, 13, 14 разрядов в этом учреждении ?

Ну давайте все таки обсуждать реальную зп. Речь идет о мотивации молодежи идти в бюджетную сферу- медицину(читай врачи), образование (читай учителя). Значит надо сравнивать зп соответственно по должностям(специалистам). В том же "Ванкорнефть" специалист получает 50-60 тыс., НО работает от "расвета до заката" (жаловалась мне мама одного специалиста). Ведущий специалист в министерстве-20-30(зависит от стажа гос. служащего). Банк - операционист - 15,0, менеджер - от 20,0. Речь идет о молодых людях до 30 лет.

"те кто хочет заработать - зарабатывают. "
Конечно "зарабатывают", да еще как.
например хочет работник 1 разряда ("недочеловек"? не гражданин России?) заработать. И чего у него вышло ?
За 1 норму труда : 1495 руб. + 30% районный коэффициент +30% процентная надбавка = 2392 руб. В то же время для г.Красноярска установлена минимальная заработная плата в размере 5095 руб. Итого начисление 5095 руб.
За 2 нормы труда : 1495 руб.*2 + 30% районный коэффициент +30% процентная надбавка = 4784 руб. В то же время для г.Красноярска установлена минимальная заработная плата в размере 5095 руб. Итого начисление 5095 руб.
За 3 нормы труда : 1495 руб.*3 + 30% районный коэффициент +30% процентная надбавка = 7176,00 руб. В то же время для г.Красноярска установлена минимальная заработная плата в размере 5095 руб. Итого начисление 7176,00 руб.
Чтобы получить больше 5095 руб. работнику 1 разряда надо отработать на 300%. Вот она правда жизни. Или этот работник - не человек ? С ним можно как с скотом? А с другими ?

Вот мне интересно.
В госкорпорациях, или ОАО, где более 50% акций у государства (таже "Ванкорнефть") руководители не 1 млн.долл. имеют зарплату в год.
И энта зарплата в т.ч. учитывается в себестоимости.
С другой стороны, бюджетник получает в месяц около 500 000 руб. (депутат ЗС КК).
500 000 руб. - это не "прожЭкты", а 70 000 руб. - "прожЭкты" ?

Ну для начала, давайте говорить о каком размере зп идет речь, О реальной зп. 70000 руб. - это скажем так "прожЭкты", Если мы обсуждаем реальную ситуацию, то я говорю о реальной, а не теоретической ситуации: те кто хочет заработать - зарабатывают.

Сейчас же по факту за НОРМУ (без всякой "хрени") ему по 13 разряду платят 5788,64 руб. (1495 руб.*2,42*1,6) а работнику 1 разряда за НОРМУ (без всякой "хрени") - 5095 руб. минимальную заработную плату в Красноярске.
Или не так ?

опечатка
не "...может заработать 70 часов в месяц"
а "...может заработать 70 000 руб. в месяц"

Для начала неплохо было бы за мотивировать молодежь учится как следует в области медицины.

Есчо раз бюджетница прости.
Но ведь мы ведем речь не о том, скоко чисто теоретически при СУЩЕСТВУЮЩЕЙ системе оплаты труда (с по 18 разряды и оклад у 1 разряда 1495 руб. а у 13 разряда 3914,26 руб.) может ЗАРАБОТАТЬ бюджетник. Сейчас он (чисто теоретически, высунув язык на бок, без сна и обедов) может заработать 70 часов в месяц.
В то время как он "не напрягаясь" за одну лишь НОРМУ труда (без подработок и всякой "хрени") по Закону должен получать 17853,79 руб. (4611 руб.*2,42*1,6).
Сейчас же по факту за НОРМУ ему платят 5788,64 руб. (1495 руб.*2,42*1,6)

Volod, если такая песня пошла, то я -экономист, если вы любите законы почитать, то есть такой приказ минобрнауки россии № 2075 от 21.12.2010 г. О продолжительности рабочего времени (норме педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников. И еще не путайте пож-ста преподавательскую работу и педагогическую, у преподават. работы норма часов за ставку - 18час. , тогда как у педагогических она разная - от 20- (учителя, дефектологи, логопеды) до 36 часов - методисты, педагоги, пед.-психологи и т.д. Почасовик оказвается в некторых случаях в более выгодном положении чем тот, кто работает на ставку от звонка до звонка. Преподаватель имея мин. нагрузку 18 час., успевает подработать в другом месте.

Вай-вай-вай.
Бюджетница, прости.
Позвонил в бухгалтерию, действительно 18 часов в неделю (правда не нашла нормативный акт, но так оно и сеть).
Тут посмотрел, оказывается есть педагоги еще с меньшей нагрузуой - менее 16 часов в неделю.
Но все равно я прав.
А прав в следующем :
если оклад у работника 1 разряда за НОРМУ труда (не важно за скоко часов) не менее 4611 руб. в месяц, то у педагога по 13 разряду за НОРМУ (не важно за скоко часов) должно быть не менее 4611 руб.*2,42 межразрядный коэффициент = не менее 11158,62 руб.
Это Закон.
То есть по Закону за НОРМУ труда 11158,62 руб. а по факту 3914,26 руб.
Т.е. по факту педагог получает в 2,85 раза меньше (11158,62/3914,26).
И если сейчас у него зарплата (со всякой "хренью) по факту 15309,07 - зп в месяц, то по Закону она должна быть 15309,07*2,85 = 43642,50 руб.
Но ... если по Закону бюджетнику платить 43642,5 руб., то это будет очень жирно для него.
Тогда лучше ему заплатить 15309,07 руб. Так спокойнее. Для всех

Ну вот опять глупость.
ну сказано же было : есть федеральный закон о том, что норма труда у педагога 36 часов в неделю, но НИКАК не 18 часов.
И нет никакого закона края о том, что Норма труда у педагога 18 часов (это ж с каких щей така благотворительность со стороны бюджета?).
3914,26 педагогу по 13 разряду за НОРМУ часов в колличестве 36 часов в неделю. Исходя из этого ПРАВИЛЬНЫЙ РАСЧЕТ будет
Итак, имеем преподавателя с нагрузкой согласно тарификации, например, 20 час. в неделю, считаем:1) 3914,26 /36*20 = 2174,59 - это собственно за проведенные часы, 2) компенсационные выплаты (зависят от типа учреждения), персональные выплаты(подготовка к уроку, проверка тетрадей, заведов.кабинетами, изготовл. дидакт. материал. т.д.), стимулирующие выплаты (за всякую хрень типа участие где то, разработка чего то, и.т.д.) - допустим набежало 120% - 2174,59*120% = 2609,51 Всего:(2174,59 +2609,51)*1,6(районный, северный) = 7654,55
- зп в месяц. При этом зарплата за месяц работника 1 разряда за 1 НОРМУ труда 5095 руб.

Итак, имеем преподавателя с нагрузкой согласно тарификации, например, 20 час. в неделю, считаем:1) 3914,26 /18*20 = 4349,17- это собственно за проведенные часы, 2) компенсационные выплаты (зависят от типа учреждения), персональные выплаты(подготовка к уроку, проверка тетрадей, заведов.кабинетами, изготовл. дидакт. материал. т.д.), стимулирующие выплаты (за всякую хрень типа участие где то, разработка чего то, и.т.д.) - допустим набежало 120% - 4349,17*120% = 5219,04, Всего:(4349,17 +5219,04)*1,6(районный, северный) = 15309,07 - зп в месяц. Как правило, нагрузка у преподавателей больше, бывает до 36 часов в неделю, тогда соответсвенно расчет:3914,26/18*36 = 7828,52 и дальше по тексту. Очень часто преподаватели, имеющие небольшую нагрузку имеют совмещение педагогами, методистами, воспитателями ит.д или наоборот, плюс платные услуги, но не более 40часов в неделю. Примерно так считается зп преподавателя. Примерно- тарификация может быть по-семестровая или годовая, зп может начисляться по ЕТС или НСОТ, некоторые процентные надбавки начисляются от ставки, некоторые от нагрузки. Так, что в бухгалтерию меня посылать не надо.

А если преподаватель отработает в неделю с дополнительными нагрузками 72 часа (200%), то ему начислю зарплату исходя из оклада 7858,22 руб. (3914,26*2) а зарплату он получит в Красноярске : 7858,22 руб. +30% районный коэффициент + 30% процентная надбавка = 12525,63 руб. За две нормы (72 часа) но никак не за 36 часов.
Если вы "бюджетница" обратитесь в бухгалтерию. Там вам все и объяснят за скоко часов преподу платят 3914,26 руб.

Вы пищете глупость как всегда.
Ставка (оклад) - она и в Африке ставка.
А преподаватели на ставку (36 часов с дополнительными нагрузками) по 13 разряду имеют то что имеют - оклад 3914 руб.
А за 18 часов без нагрузок никто им не заплатит такой оклад.
Страна Зазеркалья ?

Volod, вас переклинило немного в другую сторону, изначально речь шла о маленькой зп преподавателей- в качестве аргумента приводился маленький размер ставки. Я же хотела напомнить что эта ставка прменяется на 18 часов нагрузки в неделю, вы справедливо заметили, что норма рабочего времени составляет 40 ч в неделю, и поэтому я написала, что преподаватели, имеющие дополнительную нагрузку в виде совместительства, дополнительных часов и т.д. имеют приличную зп. Так вот некоторые участники дискусии дополнительную нагрузку считают пахотой.

Вы сначала платите бюджетникам по Закону а потом уже требуйте от них качественного предоставления услуг.
Кстати, а ведь полиционеры до недавнего времени также получали должностные оклады менее МРОТа.
В отношении них то власть исправила положение.

Я одного понять не могу -откуда у нас в мед конкурс такой огромный, если потом работать за копейки? А лечить в массе своей все равно не умеют, даже если по 100 штук платить, и нормально разговаривать с пациентом кстати. Так что не понятно за что вам собственно платить.

Вооще пипец.
ст.91 ТК РФ : Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
ст.92 ТК РФ : Настоящим Кодексом и иными федеральными законами может устанавливаться сокращенная продолжительность рабочего времени для других категорий работников (педагогических, медицинских и других работников).
На федеральном уровне установлено : норма труда для ПЕДАГОГОВ - 36 часов в неделю (ст.55 Закон РФ от 10.07.1992 N 3266-1 "Об образовании").
И тут какая-то "бюджетница" вешает лапшу мне на уши про Постановление Совета администрации Красноярского края от 31.01.2005 N 29-п"Об утверждении Положения об оплате труда работников краевых государственных бюджетных и казенных образовательных учреждений", где НЕ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ норма труда для педагогов на СТАВКУ а ОБЪЯСНЯЛОСЬ как оплачивать за то, что педагог отработал 18 часов в неделю.
Кроме того, эти объяснения из постановления исключены Постановлением Правительства Красноярского края от 22.11.2011 N 700-п "О внесении изменений в Постановления Совета администрации Красноярского края, Постановления Правительства Красноярского края об оплате труда работников краевых государственных бюджетных и казенных образовательных учреждений"
Учи Законы, бюджетница ...

для сведения volod - Положение об оплате труда краевых государственных образовательных учреждениях № 29-п, - среднемесячная норма учебной нагрузки -72 часа. (признаюсь -к бюджету и образованию имею отношение)