Главная
>
Форум
>
обсуждение материалов
>
В коллективе красноярского кардиоцентра произошел конфликт
Дружок из краевой
+ 10 6
22 июля 2013 г. 12:11
Врач:Инны, Ольги, Саши и проч. имейте смелость - напишите свои истинные имена и фамилии. Вы выступаете с "обличениями", а пишите ложь.

Уважаемый врач! Имейте смелость - напишите свое истинное имя и фамилию. И не пишите заыведомую ложь, лишь опоганить хорошего человека. А мы будем смотреть, зачем Вам это нужно. Ведь сплетни и оскорбления анонимов - это удел ущербных личностей?
Гадя Петрович:Что, выписки рассматривал не кардиолог и решения о госпитализации принимались некто - гинекологом по образованию? Ну и система! А я все не могу понять (недаром я - Гадя), кто же такой Стрижнев и какие функции выполнял?
Европейской клиники у них (у Вас) не получилось. У Вас даже подобия клиники Мешалкина нет. Слава Богу, что хоть медакадемия не подвязалась в консультанты и управленцы.

Вспомнился анекдот. Если можно рвать зубы через жопу, то значит и сердце можно лечить через то самое место :-) А вообще назначение феноменальное.
Врач:Инны, Ольги, Саши и проч. имейте смелость - напишите свои истинные имена и фамилии. Вы выступаете с "обличениями", а пишите ложь.

Инна - мое настоящее имя, почти как по Гурченко - почему, это мой натуральный цвет волос:))) Почитайте мои комментарии, я ни разу не выступала с обличениями и ни разу не писала ложь. Так как никакого отношения к кардиоцентру не имею. Всего лишь пишу свое мнение, ориентируясь на две позиции - защитников Марченко и Саковича. Пока я чувствую, что правда на стороне хирурга, а не главврача. Ваши выступления тому подтверждения.
Марина Валентиновна, хирург ГКБ 20
+ 14 3
22 июля 2013 г. 11:57
Врач:К тому же, ведущий хирург должен передавать знания и умения другим хирургам, менее выездным. Этого не происходило. Надобность такой разъездной работы под большим вопросом.

А что вы понимаете под "передавать знания"? Он что, должен сидеть и давать их? Как раз наоборот, получать знания нужно на примере специалиста, работая с ним рука об руку. Где, как не в операционной бригаде при слаженной работе всего коллектива можно научиться всем тонкостям работы? В операционной бригаде кроме Марченко еще несколько человек хирургов, разве они не учились умениям Марченко? если нет, тогда это их проблемы, а не его.
Мой ответ - это реплика на откровенную ложь. Инны, Ольги, Саши и проч. имейте смелость - напишите свои истинные имена и фамилии. Вы выступаете с "обличениями", а пишите ложь. Так назовите себя, будем смотреть и понимать, почему вы это пишите и зачем вам это нужно. Саша пишет "верная инфа - в центре неделю как открытых операций не было". Это вранье. Идут операции и открытые в том числе. Вопрос- зачем писать заведомую ложь? Сплетни и оскорбления анонимов - это удел ущербных личностей. Жаль, что администрация сайта не вводит обязательную регистрацию для комментаторов.
Врач: Еще один вопрос - почему комментаторы, описывающие работу центра не называют своих фамилий? Вы ж вроде как правду пишете (по вашим утверждениям), так чего ж скрываться?

Так вы ж тоже вроде правду пишете - почему скрываетесь?
Ольга:Я уже писала, что хирурги работают и в выходные дни. Центр оказывает плановую помощь - но практически круглосуточно. Только одна поликлиника работает 5 дней в неделю. Диагностические службы и лаборатории в выходные также работают, дежурят.

Раз Вы так "хорошо" осведомлены о работе кардиоцентра, то должны знать, что в выходные работает только дежурная смена, плановые операции в выходные дни не проводятся. А для того, чтобы знать передовые технологии и уметь ими пользоваться нужно ездить на мастер классы и стажировки, а не на 3-4 дневные конференции. К тому же, ведущий хирург должен передавать знания и умения другим хирургам, менее выездным. Этого не происходило. Надобность такой разъездной работы под большим вопросом.
Еще один вопрос - почему комментаторы, описывающие работу центра не называют своих фамилий? Вы ж вроде как правду пишете (по вашим утверждениям), так чего ж скрываться?
Гадя Петрович
+ 6 2
22 июля 2013 г. 08:43
Что, выписки рассматривал не кардиолог и решения о госпитализации принимались некто - гинекологом по образованию? Ну и система! А я все не могу понять (недаром я - Гадя), кто же такой Стрижнев и какие функции выполнял?
Европейской клиники у них (у Вас) не получилось. У Вас даже подобия клиники Мешалкина нет. Слава Богу, что хоть медакадемия не подвязалась в консультанты и управленцы.
У.:[quote="Я"][quote="У."] Как объяснить тот факт, что при недогрузке работы операционной "для открытых" операций пациент ждет по полгода и больше, а когда приходит по вызову, ему заведующий отказывает и отправляет в НИИ ПК, мотивируя ухудшением показателей ЭХОКГ? Эти случаи анализируются?

Насколько я знаю, раньше не отказывали и в НИИПК не отправляли. Может только при отсутствии расходки и необходимого инструментария/оборудования. По крайней мере, по операциям Марченко и Шматова. У Шматова вообще нет большой очереди пациентов, к Марченко очередь была, потому что сложные диагнозы делал только он. А сейчас отправляют, потому что большинство операций, которые делал Марченко, сейчас некому делать. Ну и расходки нет.[/quote]

Вы уходите в сторону. Не лукавьте. Я не говорю о сейчас. К Шматову это тоже не относится. Говорю как раз о времени, когда работал именно Марченко. О том, что у пациента оформлена квота на открытую операцию (и протокол подписан им)- значит оборудование есть. А вот через полгода- уже сам Марченко и отказывает, и именно из-за ухудшения показателей ЭХОКГ - и в всех в сад (в Новосибирск)!Тогда почему он не мог прооперировать через месяц после обращения пациента? Операционные пустуют. Сколько таких "затянутых" больных? А сколько не дождались ? Что, такая очередь к нему? Не лукавьте. Просто никто его не контролировал как надо- он половину своего рабочего времени по конференциям проездил (читал его последнее интервью, где он самэто не отрицал сказал) и ему это разрешалось.Представляю, если из 220 рабочих дней более 100 дней отсутствовать, то как больным срок ожидания удлинняли. А теперь Сакович за это еще и получит.[/quote]
Этим вопросом, насколько я знаю, постоянно задавался и Марченко. И вопрос не к нему, а к гинекологу Лыспак. Очередь создавалась искусственно. При всех отлучках Марченко для учебы (а вы хотели классного кардиохирурга получить без оной?) можно было избежать многомесячного ожидания.
Ольга:[quote="У."] И как больной, который был отобран именно под Марченко не может от этого зависеть?

Вы про какую то конкретную ситуацию, раз так настаиваете? На такие вопросы вряд ли могу ответить. Это к Лыспак. Только она занимается распределением пациентов, заведующие и хирурги тут ни при чем. а она выполняет распоряжения высшего руководства, кого брать, а кого нет.[/quote]
Сказка про белого бычка.
У.: И как больной, который был отобран именно под Марченко не может от этого зависеть?

Вы про какую то конкретную ситуацию, раз так настаиваете? На такие вопросы вряд ли могу ответить. Это к Лыспак. Только она занимается распределением пациентов, заведующие и хирурги тут ни при чем. а она выполняет распоряжения высшего руководства, кого брать, а кого нет.
У.: Вижу Вы упорно не хотите увидеть разницу между оперирующим хирурго и главным врачом

Разницу то вижу, и ого-го какую. Только правда не в пользу главного.
У.:[quote="Ольга"]Организаторы международных конференций не согласовывают с датами поставко, но и не на все конференции подряд ездят хирурги. В любом случае, очередь пациентов никак не связана с командировками, не подводите к этому, не путайте людей.

Это Вы стараетесь запутать, речь ведь не о всех хирурга; а о Марченко. Это его 100 дней. И как больной, который был отобран именно под Марченко не может от этого зависеть?[/quote]
А почему не о всех хирургах, а только о Марченко? Что, всем можно, а ему нельзя? Очередь пациентов например, есть и к другим хирургам, которые также регулярно выезжают на конференции. Тот же Ильин, и Иваницкий регулярно стажируются. Почему мы хвалим всех подряд, а ругаем только Марченко?
Ольга:[quote=".Борис"] Ну конференции- это нормально, если есть мера и понятие того, что от тебя зависит отсрочка очереди больным. А что в счет отпуска нельзя или еще как то. Все-таки 100 дней- многовато

Да 100 дней командировок и не было, это неверная информация. Это просто общая цифра дней, сколько Марченко отсутствовал в году. Вместе со всеми выходными, праздниками, отпуском и т.д. и т.п. Почему только не написали, сколько часов при этом он отработал? И сколько операций сделал? И сравнили бы с тем же Саковичем...[/quote]
Вижу Вы упорно не хотите увидеть разницу между оперирующим хирурго и главным врачом
.Борис: Ну конференции- это нормально, если есть мера и понятие того, что от тебя зависит отсрочка очереди больным. А что в счет отпуска нельзя или еще как то. Все-таки 100 дней- многовато

Да 100 дней командировок и не было, это неверная информация. Это просто общая цифра дней, сколько Марченко отсутствовал в году. Вместе со всеми выходными, праздниками, отпуском и т.д. и т.п. Почему только не написали, сколько часов при этом он отработал? И сколько операций сделал? И сравнили бы с тем же Саковичем...
Ольга:Организаторы международных конференций не согласовывают с датами поставко, но и не на все конференции подряд ездят хирурги. В любом случае, очередь пациентов никак не связана с командировками, не подводите к этому, не путайте людей.

Это Вы стараетесь запутать, речь ведь не о всех хирурга; а о Марченко. Это его 100 дней. И как больной, который был отобран именно под Марченко не может от этого зависеть?
Я:Медицина во всем мире настолько интенсивно развивается, что без изучения новых технологий невозможно качественно проводить операции. Для примера, в заграничные командировки и стажировки в кардиоцентре ездят не только оперирующие хирурги, но также и медсестры, фармаколог, эпидемиолог, и даже экономистка. Это просто нормальная ситуация для больницы европейского уровня, каковой является кардиоцентр. Вот только выполнять свои обязательства по отношению к пациентам почему то не хотят по-европейски...

Ну конференции- это нормально, если есть мера и понятие того, что от тебя зависит отсрочка очереди больным. А что в счет отпуска нельзя или еще как то. Все-таки 100 дней- многовато
Организаторы международных конференций не согласовывают с датами поставко, но и не на все конференции подряд ездят хирурги. В любом случае, очередь пациентов никак не связана с командировками, не подводите к этому, не путайте людей.
Я уже писала, что хирурги работают и в выходные дни. Центр оказывает плановую помощь - но практически круглосуточно. Только одна поликлиника работает 5 дней в неделю. Диагностические службы и лаборатории в выходные также работают, дежурят.
Ольга:[quote="У."]Представляю, если из 220 рабочих дней более 100 дней отсутствовать, то как больным срок ожидания удлинняли. А теперь Сакович за это еще и получит.

Ну уж и вы не лукавьте. Немножко недостоверную информацию даете. 100 дней из 365 дней в году, а никак не из 220 рабочих дней. У хирурга нет выходных дней, в любые дни делали операции. И уезжали на конференции в основном в период между поставками ИМН.[/quote]
Ну да, в году действительно 365 дней. Только рабочих 220 (с вычетом отпуска, праздников ). И центр оказывает плановую помощь- только в рабочие дни. И как здорово, что организаторы международных конференций согласовывали это датам с поставками ИМН в Красноярский кардиоцентр
У.:Представляю, если из 220 рабочих дней более 100 дней отсутствовать, то как больным срок ожидания удлинняли. А теперь Сакович за это еще и получит.

Ну уж и вы не лукавьте. Немножко недостоверную информацию даете. 100 дней из 365 дней в году, а никак не из 220 рабочих дней. У хирурга нет выходных дней, в любые дни делали операции. И уезжали на конференции в основном в период между поставками ИМН.
Медицина во всем мире настолько интенсивно развивается, что без изучения новых технологий невозможно качественно проводить операции. Для примера, в заграничные командировки и стажировки в кардиоцентре ездят не только оперирующие хирурги, но также и медсестры, фармаколог, эпидемиолог, и даже экономистка. Это просто нормальная ситуация для больницы европейского уровня, каковой является кардиоцентр. Вот только выполнять свои обязательства по отношению к пациентам почему то не хотят по-европейски...
У.: Вы уходите в сторону. Не лукавьте. Я не говорю о сейчас. К Шматову это тоже не относится. Говорю как раз о времени, когда работал именно Марченко. О том, что у пациента оформлена квота на открытую операцию (и протокол подписан им)- значит оборудование есть. А вот через полгода- уже сам Марченко и отказывает, и именно из-за ухудшения показателей ЭХОКГ - и в всех в сад (в Новосибирск)!Тогда почему он не мог прооперировать через месяц после обращения пациента? Операционные пустуют. Сколько таких "затянутых" больных? А сколько не дождались ? Что, такая очередь к нему? Не лукавьте. Просто никто его не контролировал как надо- он половину своего рабочего времени по конференциям проездил (читал его последнее интервью, где он самэто не отрицал сказал) и ему это разрешалось.Представляю, если из 220 рабочих дней более 100 дней отсутствовать, то как больным срок ожидания удлинняли. А теперь Сакович за это еще и получит.

По поводу того, почему отказал больному Марченко, я ответить, конечно, не могу. Это надо у него спрашивать. Но точно должна быть какая то причина. тем более если изначально он этого больного брал.
А насчет конференций... Ну скажите, а почему он не должен ездить на конференции и стажировки? Как еще он должен повышать квалификацию? Именно потому, что ездил, он и может проводить практически все виды открытых операций. Сакович и Стрижнев, например, ну никак не меньше по конференциям ездили. Что же они про себя то замалчивают? Только это конференции совсем другого толка, не те, где надо свое мастерство показывать или научиться чему либо, а где надо просто засветиться. Вот теперь Сакович со Стрижневым почему не берут себе пациентов? Они же с международными сертификатами, типа спецы..
Я:[quote="У."] Как объяснить тот факт, что при недогрузке работы операционной "для открытых" операций пациент ждет по полгода и больше, а когда приходит по вызову, ему заведующий отказывает и отправляет в НИИ ПК, мотивируя ухудшением показателей ЭХОКГ? Эти случаи анализируются?

Насколько я знаю, раньше не отказывали и в НИИПК не отправляли. Может только при отсутствии расходки и необходимого инструментария/оборудования. По крайней мере, по операциям Марченко и Шматова. У Шматова вообще нет большой очереди пациентов, к Марченко очередь была, потому что сложные диагнозы делал только он. А сейчас отправляют, потому что большинство операций, которые делал Марченко, сейчас некому делать. Ну и расходки нет.[/quote]
Вы уходите в сторону. Не лукавьте. Я не говорю о сейчас. К Шматову это тоже не относится. Говорю как раз о времени, когда работал именно Марченко. О том, что у пациента оформлена квота на открытую операцию (и протокол подписан им)- значит оборудование есть. А вот через полгода- уже сам Марченко и отказывает, и именно из-за ухудшения показателей ЭХОКГ - и в всех в сад (в Новосибирск)!Тогда почему он не мог прооперировать через месяц после обращения пациента? Операционные пустуют. Сколько таких "затянутых" больных? А сколько не дождались ? Что, такая очередь к нему? Не лукавьте. Просто никто его не контролировал как надо- он половину своего рабочего времени по конференциям проездил (читал его последнее интервью, где он самэто не отрицал сказал) и ему это разрешалось.Представляю, если из 220 рабочих дней более 100 дней отсутствовать, то как больным срок ожидания удлинняли. А теперь Сакович за это еще и получит.
Сейчас уже не делают. Выжидают. Лыспак очень четко сепарирует всех входящих. Большинству отказывают, только стентики.
Татьяна:[quote="об инфицированности"]В Красноярске есть Институт Медицинских проблем народов севера - или подобно называемое учреждение НИИ СО РАМН. Много лет его сотрудники ездили по Эвенкии и пр. землям, изучая особенности здоровья /нездоровья коренных народов. Итог - высокая инфицированность населения гепатитами В и С и Хеликобактером - желудочным микробом. Этот факт недоказуем, не претендую на доказательства, но известен в медицине. Сейчас этот НИИ МПС изучает жителей юга края - они доступнее, экспедиции дешевле.

Ну и к чему ваша инфа?[/quote]
Наверное, к тому, что после таких больных той же самой расходкой делают других. Когда в кардиоцентр приезжают пациенты из южных районов, особенно Тувы, у них целый "кладезь" болячек. Даже приказ был, чтобы их только через санпропускник принимали.
У.: Как объяснить тот факт, что при недогрузке работы операционной "для открытых" операций пациент ждет по полгода и больше, а когда приходит по вызову, ему заведующий отказывает и отправляет в НИИ ПК, мотивируя ухудшением показателей ЭХОКГ? Эти случаи анализируются?

Насколько я знаю, раньше не отказывали и в НИИПК не отправляли. Может только при отсутствии расходки и необходимого инструментария/оборудования. По крайней мере, по операциям Марченко и Шматова. У Шматова вообще нет большой очереди пациентов, к Марченко очередь была, потому что сложные диагнозы делал только он. А сейчас отправляют, потому что большинство операций, которые делал Марченко, сейчас некому делать. Ну и расходки нет.
У.: А действительно ,все-таки, сколько конкретно операционных в кардиоцентре и сколько из них- для «открытых» операций на сердце и сколько рентгенохирургических?
Во сколько смен идут открытые операции?
Если в день в кардиоцентре делается по 20 операций , из них по факту 18 эндоваскулярные, то получается операционные для открытых операций простаивают, а ренгенхирургические работают с большей итнтенсивностью? Почему?
Какой срок ожидания больным своей очереди на открытую операцию? (Можно провести статистический анализ за полгода(2013), или за 2012г., это легко посчитать)
Как объяснить тот факт, что при недогрузке работы операционной "для открытых" операций пациент ждет по полгода и больше, а когда приходит по вызову, ему заведующий отказывает и отправляет в НИИ ПК, мотивируя ухудшением показателей ЭХОКГ? Эти случаи анализируются?

Красноярский Кардиоцентр располагает пятью операционными, три из которых предназначены для работы в условиях искусственного кровообращения и два зала с ангиографическим оборудованием для проведения инвазивных операций.
"Открытые операции" идут минимум в две смены
Нет. Эти случаи анализируются только с точки зрения наполняемости квот. На этот год отпущено 5096. Их и надо вырабатывать. А каким путем, то Москву не интересует. Они отпускают деньги в начале года на общее количество по усредненному показателю, а там спрос только с главврача.
Интересующийся:[quote="Я"]Для интересующегося. В кардиоцентре все разделено. Операционных несколько. Поэтому когда Марченко делал свои операции, в это же время в других делали свои операции другие хирурги. И Столяров у себя. Всего в центре вместе с эндоваскулярными выполняли по 20-30 операций в день. У каждого хирурга своя операционная бригада. Анестезиолог Иванов работал практически только с Марченко и Шматовым, они доверяли только ему.


Вот и я о том же, Про Столярова я не спрашиваю.И про их операционные тоже не говорю.
[/quote]

А действительно ,все-таки, сколько конкретно операционных в кардиоцентре и сколько из них- для «открытых» операций на сердце и сколько рентгенохирургических?
Во сколько смен идут открытые операции?
Если в день в кардиоцентре делается по 20 операций , из них по факту 18 эндоваскулярные, то получается операционные для открытых операций простаивают, а ренгенхирургические работают с большей итнтенсивностью? Почему?
Какой срок ожидания больным своей очереди на открытую операцию? (Можно провести статистический анализ за полгода(2013), или за 2012г., это легко посчитать)
Как объяснить тот факт, что при недогрузке работы операционной "для открытых" операций пациент ждет по полгода и больше, а когда приходит по вызову, ему заведующий отказывает и отправляет в НИИ ПК, мотивируя ухудшением показателей ЭХОКГ? Эти случаи анализируются?
 
KRS-IX Counter