неравнодушный: [quote="ККК"] Лев Владимирович! Если Вы решили лечить Красноярское ЗДРХ - посетите Городскую больницу №1, можно совместно с Администрацией города Красноярска. Как можно дать разрешение на лечение больных в этом памятнике архитектуры? Дайте Вашу оценку действию Росздравнадзора.
Лев Владимирович, вот тут пациент пишет о отм, как лежал в этой больнице - обязательно посмотрите! Это же ужас!!! http://saanvi.ru/blog.php?date=20100806 [/quote] Сходил по ссылке - смех сквозь слезы! Это, насколько я понял, больница на Вейнбаума? Экая красотень у нас рядом с горздравом! ПОЗОР!!! И не стыдно Шевченко???
[quote="Ирина"] Уважаемый Лев Владимирович Про очереди в поликлиниках Нужно в первую очередь вернуть врачей в поликлинику. Для этого нужно заставить отрабатывать молодых врачей по направлениям Крайздрава, как было раньше. Тогда уменьшится очередь, и увеличится время для приема одного больного. Это в свою очередь немного успокоит докторов, и позволит им заниматься пациентами. И ВСЕМ СТАНЕТ ХОРОШО. [/quote Для этого надо законодательную базу изменить, а сама Голикова на сказала, что этот вопрос так решить нельзя. Законодательство стало более демократичным в этом вопросе. Так что врачей надо не заставлять и не загонять палкой в поликлинику, а создать такие условия, что бы они сами туда рвались.
Уважаемый Лев Владимирович Про очереди в поликлиниках Нужно в первую очередь вернуть врачей в поликлинику. Для этого нужно заставить отрабатывать молодых врачей по направлениям Крайздрава, как было раньше. Тогда уменьшится очередь, и увеличится время для приема одного больного. Это в свою очередь немного успокоит докторов, и позволит им заниматься пациентами. И ВСЕМ СТАНЕТ ХОРОШО.
Лев Владимирович! Городскую больницу №1 уже давно нужно закрыть. Она уже умерла лет 20 назад. Разве можно в таких условиях заниматься не то, что хирургией - медициной. Ведь эти палаты больше похожи на склад 70-х годов. там ведь здоровым нельзя находиться. А больные там просто умирают.
Shoora68: уважаемые чатлане! много что написали и в целом все правильно, но забыли про один важный момент: в целом мерилом качества работы больнички должно быть ЗДОРОВЬЕ пациента и, соответственно, его трудоспособность на благо общества!!! А что мы имеем по факту: чем больше народу болеет и чем дольше тем благополучнее живет сама больничка и ее руководство...
Для этого надо переориентировать медицину на оказание профилактической помощи и выявление заболеваний на ранних стадиях развития, но этого сделать невозможно пока население полностью не будет пролечено от уже имеющегося ОГРОМНОГО количества хронических заболеваний, а для этого нужны очень большие деньги. Государство не сможет заплатить. У нас в стране выявление онкологии на 3-4 стадии - обычное дело, а в развитых странах успевают ловить на 1-2 стадиях, либо вообще занимаются лечением предраковых заболеваний (состояний). А это и есть сейчас высший уровень медицины в мире.
уважаемые чатлане! много что написали и в целом все правильно, но забыли про один важный момент: в целом мерилом качества работы больнички должно быть ЗДОРОВЬЕ пациента и, соответственно, его трудоспособность на благо общества!!! А что мы имеем по факту: чем больше народу болеет и чем дольше тем благополучнее живет сама больничка и ее руководство...
ККК: Лев Владимирович! Если Вы решили лечить Красноярское ЗДРХ - посетите Городскую больницу №1, можно совместно с Администрацией города Красноярска. Как можно дать разрешение на лечение больных в этом памятнике архитектуры? Дайте Вашу оценку действию Росздравнадзора.
Олег: У токаря/экономиста Козаченко ещё можно спросить почему стоимость приёма у терапевта различная в разных учреждениях города, а в частных клиниках он хочет повышенные тариф ввести - он частный бизнес решил поддержать деньгами фонда ОМС? да и вообще масса вопросов есть к этому товарищу
Большой вопрос тогда напрашивается - чей это частный бизнес, который будет получать деньги из ОМС?
Лев Владимирович! Если Вы решили лечить Красноярское ЗДРХ - посетите Городскую больницу №1, можно совместно с Администрацией города Красноярска. Как можно дать разрешение на лечение больных в этом памятнике архитектуры? Дайте Вашу оценку действию Росздравнадзора.
У токаря/экономиста Козаченко ещё можно спросить почему стоимость приёма у терапевта различная в разных учреждениях города, а в частных клиниках он хочет повышенные тариф ввести - он частный бизнес решил поддержать деньгами фонда ОМС? да и вообще масса вопросов есть к этому товарищу
А на что жаловаться? Что "эскулапы" нынче всего лишь ремесленики от медицины, помощники помереть за твой же счет? Дык это уже система. Нормального врача сейчас в поликлинике не встретишь. Зато все плачутся пациентам, как им тяжело и как мало платят... Будто остальным платят много.
Ева: Основная проблема - низкий уровень знаний врачей общей практики. Достаточно одной квалифицированной консультации порой, но длительность ее должна быть 30-40 минут. У нас же , испугавшись, главные врачи выставили прием по 12 минут. Скоро больные будут друг друга раздевать и друг другу жаловаться, пока врач записывает в карточку. поскольку заполнение и последующую проверку документации никто не отменял. И главное - за рубежом ожидание приема врача - обычная вещь. Если вдруг ухо зачесалось - нет причины тут же бежать к отоларингологу - можно просто прочистить его и помыться.
Главные врачи не испугались - их к этом подталкивает идиотская система ОМС - оплата за прием каждого больного и жадность. Чем больше больных "пролечили" (намеренно пишу в кавычках), тем больше денег получило ЛПУ от ФОМСа. Лев Владимирович, поинтересуйтесь у токаря\экономиста Козаченко сколько стоит прием одного больного терапевтического профиля. Ну хоть ради интереса. И вы сразу все поймете ;)
Проблему вижу еще и в том, что У УЗКИМ СПЕЦИАЛИСТАМ (эндокринологам, гематологам, гастроэнтерологам, кардиологам и др.) БОЛЬНЫЕ ИДУТ БЕЗ НАПРАВЛЕНИЯ ТЕРАПЕВТА. "Что-то волосы у меня тонкие, кожа плохая - наверное, щитовидка" - думает больная и идет записываться к эндокринологу. "Мне сказали, что я бледный, вот и пришел к вам" - говорит больной гематологу. "Доктор, у меня отрыжка после ужина и газы..." - типичная жалоба больного у гастроэнтеролога. Со всеми вышеперечисленными проблемами ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ ТЕРАПЕВТЫ. Провести элементарную дифференциальную диагностику, ну хоть общий анализ крови взять, а уж потом НАПРАВЛЯТЬ К УЗКОМУ СПЕЦИАЛИСТУ. А то у нас получается, что профильные больные неделями в очереди ждут приема из за того, что 50% больных идут к узким специалистам просто потому что им захотелось провериться... НУЖНО МЕНЯТЬ СИСТЕМУ - КОНСУЛЬТАЦИИ УЗКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ТОЛЬКО ПО НАПРАВЛЕНИЮ ТЕРАПЕВТА!!! Кстати, в педиатрической сети это отлично налажено - попробуй попасть на консультацию, например к ортопеду, без направления педиатра - НЕРЕАЛЬНО!
Ирина Викторовна совершенно права.Но вы посмотрите на руководителей федеральных министерств,кто они по специальности и поймете,что блат и коррупция там,в Кремле.У Кузнецова в крае тоже самое,как и по всей стране.Одна надежда на Владимира Владимировича,может быть научит своих друзей управлять государством.Если нет- беда.
Уважаемый Лев Владимирович! Вы пытаетесь решить расстрельную проблему. Здравоохранение порочно изнутри. Каждое посещение врача приносит деньги ЛПУ, согласно системе ОМС. Поликлиникам ВЫГОДНЫ эти массовые посещения. Зачастую врач должен решать проблему изменившихся волос у дамочки, которая их регулярно окрашивает, прыщей у подростка, не обращавшегося к дерматологу, но самые страшные - неразрешимые проблемы стариков!!!!!! Особенно если о них не заботятся их дети и внуки. Я приглашаю Ваших специалистов на приемы для анализа сегодняшних обращений в ЛПУ и они увидят, кто, зачем и как заполняет коридоры и кабинеты. Половина этих обратившихся не нуждается во врачебной помощи, им нужна помощь социального работника и психотерапевта. С сожалению, Фонд ОМС такого анализа не проводит.
Читатель сайта:Из текста:" После чего предложил увольнять главврачей поликлиник за очереди и дал руководителям отрасли ряд поручений". Что то великое сомнение меня гложет, что от этих поручений очереди пропадут в поликлиниках. Есть толко один Шанс быстро попасть на лечение в стационар без очередей,, это если скорая туда доставит.
Г-хм... поликлиника и стационар еси большая разница. Выздоравлевойте!
Для "ЧИТАЮ" Вы не правы. Менеджменту врачей теперь уже тоже обучают. А бестолково организовано все только из-за того, что в процесс диагностики и лечения лезут люди, которые в этом абсолютно ничего не соображают. Ведь каждый производственный процесс нужно знать от начала до конца. У нас получается , что возглавляют и руководят те, кто никогда не участвовал в процессе, а иногда вообще не знает, что делает тот или иной специалист. Ведь ракеты не запускают врачи, почему врачами должны управлять экономисты или менеджеры.
Бедных врачей уже задолбали. никому уже не интересно -есть у нас дорога, или это просто направление, какого качества продают продукты их можно есть , или чтобы отравить соседа, когда дышим - видно чем дышим(заводы оставшиеся - это просто смерть). нужно просто подумать, как вернуть врачей в больницы и поликлиники. А то скоро будем просто сидеть в очереди и лечить друг друга тем "что раньше врач соседу прописал". нельзя ведь за 8 минут выслушать, посмотреть ПОДУМАТЬ и назначить лечение. А потом говорим "качество страдает". Сейчас ведь больше тех которые проверяют, контролируют, наказывают и тех которые просто присосались. А врачей , которые думают, и лечат все уже достали. Вот они и бегут. Ведь нужно посмотреть всю ситуацию полностью. Лев Владимирович послушал только одну сторону - пациентов. А может нужно и у врачей и сестер спросить? МОЖЕТ У НИХ ТОЖЕ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ? Только может слушать -то нужно тоже не тех, кто боится сказать, или крайне не заинтересован в том, чтобы проблема была вынесена на обсуждение. Только тогда может что-то и изменится. Глав врач - это ведь просто рычаг, и от его смены навряд-ли машина будет пирожки выдавать, если там просто нет шестеренок, болтов, мало бензина ...
Полностью согласен с Ириной Викторовной. Зачем обучать медика за государственный счет, чтобы он выйдя за порог вуза стал медпредом западной фармкомпании или пошел в косметический салон. Если за свой счет - полная свобода, за государственный- отработай 3 года в поликлинике, а потом свободен если захочешь. Или деньги верни в бюджет. А логистика тоже вещь важная. Другое дело, что в больницах врачи работают и менеджменту их никто не учил. Поэтому и часто все так бестолково организовано.
После того, как доктор из названной поликлиники нахамил и наорал, после полуторачасовой очереди на прием, я предпочла настоять на выписке с больничного. Врач не осматривал, не слушал, не измерял ни температуру,ни давление. Просто переспросил:"выписывать?", и закрыл больничный. А уж после того, как я узнала, какие изменения произошли в оплате временной нетрудоспособности, и сколько я потеряла в деньгах за 5 дней больничного... Спасибо Голиковой, Онищенко и всем прочим (в т.ч. отдельно взятому доктору из отдельно взятой красноярской поликлиники). Ползать стану от кашля и температуры, заражать коллег на работе, но в поликлинику обращаться не стану, а уж тем более на больничный...
просто нужно расматривать всю проблему, а не ее хвост. Очереди - это ведь итог того, что уже произошло в структуре первичного звена. Ведь в поликлиниках просто нет врачей. А тех больных , которые нуждаются в помощи становится не меньше, а еще больше. Население стает старше, и экология тоже ухудшается. Нужно делать как было раньше, у совков. Те молодые специалисты, которые закончили институт за счет государства должны отработать родине 3 года по направлению, волевым решением какого-нибудь Здрава. После этого может уже уходить в частные клиники, в медицинские представители и т д. Будет и практика доктору, и людям в стране легче.
Основная проблема - низкий уровень знаний врачей общей практики. Достаточно одной квалифицированной консультации порой, но длительность ее должна быть 30-40 минут. У нас же , испугавшись, главные врачи выставили прием по 12 минут. Скоро больные будут друг друга раздевать и друг другу жаловаться, пока врач записывает в карточку. поскольку заполнение и последующую проверку документации никто не отменял. И главное - за рубежом ожидание приема врача - обычная вещь. Если вдруг ухо зачесалось - нет причины тут же бежать к отоларингологу - можно просто прочистить его и помыться.
При советской власти очереди в поликлиниках были не меньше. И ничего - никто не жужжал. А партийным боссам даже в голову не приходило узнать что там творится в поликлиниках.
Из текста:" После чего предложил увольнять главврачей поликлиник за очереди и дал руководителям отрасли ряд поручений". Что то великое сомнение меня гложет, что от этих поручений очереди пропадут в поликлиниках. Есть толко один Шанс быстро попасть на лечение в стационар без очередей,, это если скорая туда доставит. Так со мной было. Вечером увезли и сразу в стационар, минуя бестолковые очереди! А так хоть всех главных врачей увольте, очереди были, есть и будут всегда в поликлиниках, а это просто унижение человеческого достоинства - стоять в очередях за здоровьем. Пока стоишь, еще больше заболеешь! Может, что и не так написал, но наболело на душе, поэтому и не хочу идти в поликлинику!
Лев Владимирович, вот тут пациент пишет о отм, как лежал в этой больнице - обязательно посмотрите! Это же ужас!!! http://saanvi.ru/blog.php?date=20100806
[/quote]
Сходил по ссылке - смех сквозь слезы!
Это, насколько я понял, больница на Вейнбаума?
Экая красотень у нас рядом с горздравом! ПОЗОР!!! И не стыдно Шевченко???
Уважаемый Лев Владимирович
Про очереди в поликлиниках
Нужно в первую очередь вернуть врачей в поликлинику.
Для этого нужно заставить отрабатывать молодых врачей по направлениям Крайздрава, как было раньше.
Тогда уменьшится очередь, и увеличится время для приема одного больного.
Это в свою очередь немного успокоит докторов, и позволит им заниматься пациентами.
И ВСЕМ СТАНЕТ ХОРОШО.
[/quote
Для этого надо законодательную базу изменить, а сама Голикова на сказала, что этот вопрос так решить нельзя. Законодательство стало более демократичным в этом вопросе. Так что врачей надо не заставлять и не загонять палкой в поликлинику, а создать такие условия, что бы они сами туда рвались.
Про очереди в поликлиниках
Нужно в первую очередь вернуть врачей в поликлинику.
Для этого нужно заставить отрабатывать молодых врачей по направлениям Крайздрава, как было раньше.
Тогда уменьшится очередь, и увеличится время для приема одного больного.
Это в свою очередь немного успокоит докторов, и позволит им заниматься пациентами.
И ВСЕМ СТАНЕТ ХОРОШО.
Городскую больницу №1 уже давно нужно закрыть. Она уже умерла лет 20 назад. Разве можно в таких условиях заниматься не то, что хирургией - медициной.
Ведь эти палаты больше похожи на склад 70-х годов.
там ведь здоровым нельзя находиться. А больные там просто умирают.
Для этого надо переориентировать медицину на оказание профилактической помощи и выявление заболеваний на ранних стадиях развития, но этого сделать невозможно пока население полностью не будет пролечено от уже имеющегося ОГРОМНОГО количества хронических заболеваний, а для этого нужны очень большие деньги. Государство не сможет заплатить. У нас в стране выявление онкологии на 3-4 стадии - обычное дело, а в развитых странах успевают ловить на 1-2 стадиях, либо вообще занимаются лечением предраковых заболеваний (состояний). А это и есть сейчас высший уровень медицины в мире.
много что написали и в целом все правильно, но забыли про один важный момент: в целом мерилом качества работы больнички должно быть ЗДОРОВЬЕ пациента и, соответственно, его трудоспособность на благо общества!!! А что мы имеем по факту: чем больше народу болеет и чем дольше тем благополучнее живет сама больничка и ее руководство...
Лев Владимирович, вот тут пациент пишет о отм, как лежал в этой больнице - обязательно посмотрите! Это же ужас!!! http://saanvi.ru/blog.php?date=20100806
Большой вопрос тогда напрашивается - чей это частный бизнес, который будет получать деньги из ОМС?
Главные врачи не испугались - их к этом подталкивает идиотская система ОМС - оплата за прием каждого больного и жадность.
Чем больше больных "пролечили" (намеренно пишу в кавычках), тем больше денег получило ЛПУ от ФОМСа.
Лев Владимирович, поинтересуйтесь у токаря\экономиста Козаченко сколько стоит прием одного больного терапевтического профиля. Ну хоть ради интереса. И вы сразу все поймете ;)
"Что-то волосы у меня тонкие, кожа плохая - наверное, щитовидка" - думает больная и идет записываться к эндокринологу. "Мне сказали, что я бледный, вот и пришел к вам" - говорит больной гематологу. "Доктор, у меня отрыжка после ужина и газы..." - типичная жалоба больного у гастроэнтеролога.
Со всеми вышеперечисленными проблемами ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ ТЕРАПЕВТЫ. Провести элементарную дифференциальную диагностику, ну хоть общий анализ крови взять, а уж потом НАПРАВЛЯТЬ К УЗКОМУ СПЕЦИАЛИСТУ.
А то у нас получается, что профильные больные неделями в очереди ждут приема из за того, что 50% больных идут к узким специалистам просто потому что им захотелось провериться...
НУЖНО МЕНЯТЬ СИСТЕМУ - КОНСУЛЬТАЦИИ УЗКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ ТОЛЬКО ПО НАПРАВЛЕНИЮ ТЕРАПЕВТА!!!
Кстати, в педиатрической сети это отлично налажено - попробуй попасть на консультацию, например к ортопеду, без направления педиатра - НЕРЕАЛЬНО!
Я приглашаю Ваших специалистов на приемы для анализа сегодняшних обращений в ЛПУ и они увидят, кто, зачем и как заполняет коридоры и кабинеты. Половина этих обратившихся не нуждается во врачебной помощи, им нужна помощь социального работника и психотерапевта. С сожалению, Фонд ОМС такого анализа не проводит.
Г-хм... поликлиника и стационар еси большая разница. Выздоравлевойте!
Вы не правы. Менеджменту врачей теперь уже тоже обучают. А бестолково организовано все только из-за того, что в процесс диагностики и лечения лезут люди, которые в этом абсолютно ничего не соображают. Ведь каждый производственный процесс нужно знать от начала до конца. У нас получается , что возглавляют и руководят те, кто никогда не участвовал в процессе, а иногда вообще не знает, что делает тот или иной специалист. Ведь ракеты не запускают врачи, почему врачами должны управлять экономисты или менеджеры.
А логистика тоже вещь важная. Другое дело, что в больницах врачи работают и менеджменту их никто не учил. Поэтому и часто все так бестолково организовано.
Врач не осматривал, не слушал, не измерял ни температуру,ни давление. Просто переспросил:"выписывать?", и закрыл больничный.
А уж после того, как я узнала, какие изменения произошли в оплате временной нетрудоспособности, и сколько я потеряла в деньгах за 5 дней больничного...
Спасибо Голиковой, Онищенко и всем прочим (в т.ч. отдельно взятому доктору из отдельно взятой красноярской поликлиники).
Ползать стану от кашля и температуры, заражать коллег на работе, но в поликлинику обращаться не стану, а уж тем более на больничный...
Очереди - это ведь итог того, что уже произошло в структуре первичного звена. Ведь в поликлиниках просто нет врачей. А тех больных , которые нуждаются в помощи становится не меньше, а еще больше. Население стает старше, и экология тоже ухудшается. Нужно делать как было раньше, у совков. Те молодые специалисты, которые закончили институт за счет государства должны отработать родине 3 года по направлению, волевым решением какого-нибудь Здрава. После этого может уже уходить в частные клиники, в медицинские представители и т д. Будет и практика доктору, и людям в стране легче.
И главное - за рубежом ожидание приема врача - обычная вещь. Если вдруг ухо зачесалось - нет причины тут же бежать к отоларингологу - можно просто прочистить его и помыться.
А партийным боссам даже в голову не приходило узнать что там творится в поликлиниках.