Павел К.:Дмитрий, вы правы, почему-то у меня из памяти Дацюк на групповой стадии выпал, Малкин на то ЧМе затмил всех, даже Дацюка, может поэтому я и думал, что он с плей-офф приехал, ещё раз извиняюсь.
Ну я так досконально всё тоже не помню. Просто помнил точно, что он там был, поэтому заусился из-за вашего комментария и полез в Википедии рыться насчёт официальной статистики турнира.
и КХЛ действительно здравствует и процветает, просто лучшие люди из нашей лиги мимо Олимпиады проехали. вы же не будете спорить, что Мозякин и Зарипов усилил бы сборную в разы? Но вместо них играл Попов, непонятно за какие заслуги, наверное всё за тот же ЧМ-2012, лео Комаров - один из лучших у финнов, он из КХЛ. Ковальчук был в НХЛ суперзвездой, здесь же он даже в СКА пока не лидер, как и Овечкин, когда в Динамо играл был одним из многих. Малкин подтверждал свой класс, и Дацюк
Балрог:[quote="Дмитрий"] 10 из 10 матчей, был с самого начала, Детройт тогда вылетел ещё в 1 круге.
Дмитрий, это был фееричный ЧМ для Билла. Я думаю, именно на этом багаже он и доехал до ОИ. Но тогда феерила тройка Овечкин-Дацюк-Семин... Почему сейчас Дацюка от них убрали - я честно говоря в недоумении.[/quote] Окститесь, уважаемый.Вот Овечкин и Семин как раз подъехали на полуфинал и финал. Обедни не испортили (2-ой золотой финальный дубль Семина и гол Овечкина в полуфинале). Но феерило там звено Попов-Малкин-Пережогин. Вернее, феерил Малкин, ставший в итоге MVP турнира, а Попов и Пережогин выступили хорошими ассистентами.
Дмитрий, вы правы, почему-то у меня из памяти Дацюк на групповой стадии выпал, Малкин на то ЧМе затмил всех, даже Дацюка, может поэтому я и думал, что он с плей-офф приехал, ещё раз извиняюсь.
Дмитрий: 10 из 10 матчей, был с самого начала, Детройт тогда вылетел ещё в 1 круге.
Дмитрий, это был фееричный ЧМ для Билла. Я думаю, именно на этом багаже он и доехал до ОИ. Но тогда феерила тройка Овечкин-Дацюк-Семин... Почему сейчас Дацюка от них убрали - я честно говоря в недоумении.
Дмитрий Витальевич:ну так вы в равной степени не видите аргументов друг друга. Балрог просто эмоционален через чур, и потому изложить свою позицию так чтоб все поняли и оставили этот вопрос в покое не может пока что.
Так а я и аргументов то не увидел, ну разве что "не забил голов", а "не оправдал ожидания" и "эффективность - ноль" это не аргументы, а следствие желчной обиды. И я нигде, к слову, не говорил, что Семин - герой, как мне тут уже приписывают. Я говорил, что Семин - никакущий это бред журналиста, и привел аргументы ,достаточно веские и прозрачные. Похоже, для всех, кроме эксперта Павла К и пары ура-патриотов-да-здравствует-кхл...
ну так вы в равной степени не видите аргументов друг друга. Балрог просто эмоционален через чур, и потому изложить свою позицию так чтоб все поняли и оставили этот вопрос в покое не может пока что.
я такого не заявлял. это домыслы тех. кого вы описали выше, я привожу аргументы, в ответ получаю детский лепет, боролся. бился. старался. мы обсуждаем сборную Кении по лыжам или сборную России по хоккею? за боролись и бились наших хоккеистов хвалить стыдно
Павел К.:Корону снял. с мнением Балрога по-прежнему в корне не согласен, хотя я уже почти поверил, что финнов мы обыграли, Сёмин феерил. бился и возил финнов, 1:3 мне приснилось? Болельщики "Сокола" готовы Александра в одно место целовать только за то, что он пару тройку матчей сыграл за их любимую команду и за то, что он краснорец. а у вас Андрей, какое мнение, вы согласны с тем, что сёмин был крут? Бросил 10 раз по воротам и отдал целую одну голевую передачу
просто вы Павел написали статью где сделали много спорных заявлений, люди отметили, не согласились, и теперь вы заявляете что те кто не согласен - дураки болеете за "Сокол" и не лечитесь, и мнения иметь вам не положено. эта позиция как бы тоже не супер. Как считаете ?
Корону снял. с мнением Балрога по-прежнему в корне не согласен, хотя я уже почти поверил, что финнов мы обыграли, Сёмин феерил. бился и возил финнов, 1:3 мне приснилось? Болельщики "Сокола" готовы Александра в одно место целовать только за то, что он пару тройку матчей сыграл за их любимую команду и за то, что он краснорец. а у вас Андрей, какое мнение, вы согласны с тем, что сёмин был крут? Бросил 10 раз по воротам и отдал целую одну голевую передачу
О боже, вот и решился наш спор, группа "Сокола", как может фанат данного коллектива. разбираться в хоккее высшего уровня) всё понятно, наш диалог на этом заканчивается
Павел К ,в чем я меньше всего нуждаюсь, так в это в вашей жалости. Я больше не приведу ни одного аргумента - вам этого все равно не понять, вы так же далеки от хоккея, как я от газеты Городские новости. Удачи вам в вашем нелегком деле хоккейного обозревателя!)))
Чижик-Чатари:Хорошо хоть оправдания ни кто не ищет. Имхо, разогнать всю команду и впредь набирать сборную только из игроков кхл, уехал за океан, не чего делать в сборной, а то сыгрываются уже на чемпионате, дурдом ромашка.
И проигрывать ещё ярче. Как раз не нужно делать конкуренцию за место в сборной ниже, она должна быть ещё выше. Отсеките НХЛ и будут играть бревна что в половине команд КХЛ полотерами работают.
Хорошо хоть оправдания ни кто не ищет. Имхо, разогнать всю команду и впредь набирать сборную только из игроков кхл, уехал за океан, не чего делать в сборной, а то сыгрываются уже на чемпионате, дурдом ромашка.
балрог, извините, но вы похоже не в себе, я понимаю, что вы болеете душой за сборную страны, что сходите с ума от Сёмина и прочих наших "звёзд", но то. что вы пишете меня просто убивает. 2 шайбы в матче со Словенией, это, конечно, показатель. Малкин и Овечкин не были никакими, но сыграли они отвратительно, несмотря на упомянутые вами героические шайбы со Словенией. Возили финнов? Финны забили трижды и отошли, им не надо было бороться за инициативу, вот и возили их Сёмин со товарищи, как вы выразились, да только без толку. Даже не зная никаких основ можно сделать один вывод космического масштаба: мы опозорились на первой в истории домашней Олимпиаде в главном зимнем национальном виде спорта, и ваш обожаемый Сёмин этому позору поспособствовал в первых рядах. Статистика - наука простая. есть первое место, а есть вылет в 1/4 финала. есть 4 шайбы в финалах чемпионата мира, а есть ровно 0 в 5 играх Олимпиады в двух из которых соперниками были карлики, а в третьем очень слабая здесь. Забей Сёмин финнам, причём дважды, всё бы изменилось на 180 градусов, но он не забил, он вообще не сделал ничего полезного, поэтому я и утверждаю, что он был никакущий. главное в хоккее для нападающего заброшенные шайбы, здесь статистика красноречива - их нет. А броски, активность, плюс-минус, сложившийся благодаря двум шайбам Словении - это то самое, что вы притягиваете за уши, пытаясь объяснить, что Саша бился, Саша бился, но проиграл, как и вся сборная, потому что, ещё раз повторюсь, биться - мало, нужно Играть в Хоккей. Дискуссию давно пора свернуть, но бред, что вы пишете... удивительнее всего то, что вы сами верите в то, что пишете,мне вас искренне жаль.
Павел К, я все больше убеждаюсь, что вы вообще не смотрели хоккей! То у вас Селянне 1 в 0 реализует, то Семина перевели в третье звено из-за плохой игры... И ответ-то у вас на поверхности... А все потому, что вы сами плаваете на поверхности, вам как и большинству журналистов, проявляющих интерес к модной теме и не утруждающих себя заглянуть глубже, интересны только медали. Я не буду вам расписывать нюансы игры, у вас все равно уже сложилось ваше единственно правильное мнение. Вы даже статистику подогнали под это свое мнение, интерпретировали ее как вам выгодно! На самом деле Семина перевели в 3 звено, чтобы оживить 3 звено, а не оживить Семина. И 3 звено что с норгами что с финнами было в порядке, против финнов так и вообще лучшее, повозили они их прилично. А второе звено, после того как оттуда убрали Семина, вообще потухло... Хотя звено Овечкин-Малкин-Семин забило 2 гола в первых же двух сменах со Словенией... Это я так, напоминаю, а то сейчас еще чего доброго выяснится, что и Овца и Джино были никакие... И наверное уже пора сворачивать эту дискуссию. Это не Семин ничего не показал, это вы ничего не смогли увидеть... Как человеку вам это простительно, но как журналисту ,пишущему о хоккее (если вы конечно на это претендуете) - нет. Ситуация усугубляется тем, что не зная основ, вы стремитесь делать выводу космического масштаба (и космической же глупости). Пишите лучше о фигурном катании - там все равно никто ничего не понимает, там можно практически без риска для репутации поупражняться... Могу подкинуть тему - Липницкая-то никакая, 5 место...)))
Павел К.:мы бились проиграли в 1/4 финала, те, кто играли в хоккей и забивали, завтра определят финалистов, а вот два года назад мы и бились, и играли и разорвали на ЧМе, без Дацюка, между прочим, фактически олимпийские варианты шведов и финнов.
я не обвиняю одного Сёмина, но согласитесь, спрашивать одинаково с Сёмина и, к примеру, Терещенко нельзя, вся тройка была никакой не из-за Сёмина, Малкин и Овечкин не должны были играть вместе об этом я уже много раз писал, но и Сёмин ничего не показал, вообще ничего, для своего таланта, кто талантливее, с тех и спрос больше
Справедливости ради стоит отметить что в тройке не Семин никакой был и его перевели , там вся тройка никакая была и её разбили чтоб хоть что-то изменить. Можно валить всё на Семина, т.к. за земляка всегда обиднее что он не показал свой хоккей, а можно посмотреть что вообще творилось. Вся команда была как Семин, потому и негодует товарищ Балрог. И, кстати, когда перевели моменты появились. Не попадали по воротам всей командой, как Сокол ей богу. Сколько было добиваний и с синей линии бросков и всё в молоко. Я к сожалению статистику не приведу, но из просмотра сделал вывод что в створ летело 1 из 5-10 бросков в лучшем случае. Может и индивидуально каждый и хорош, но команда наиграла реально на четвертьфинал.
Балрог,вы привели статистику, подтверждающую мои слова, к сожалению, потому что я видел другого Сёмина, который рвал и метал с Канадой и играюче реализовывал свои моменты со Словакией в двух финалах ЧМов. Задам вопрос, как вы думаете, почему один из самых ярких и сильных игроков сборной, начинавший игры в одном из первых звеньев, закончил их в третьем с не самым большим игровым временем? Ответ на поверхности, даже упёртый Билялетдинов видел, что Сёмин никакой. Вы написали ключевую фразу, сами того не понимая, им в большинстве своём было плевать, а вот финнам нет, поэтому именно они сыграют сегодня со шведами, а не мы
Спасибо за статью и страсть в комментариях. Еще один из постсоветских комплексов свехполноценности пал окончательно. Я ждал, что сыграют вопреки установкам тренера, от души. Но не вышло. Честно говоря, пора нанимать шведа или канадца в качестве тренера. И будет нам золото. Правда, счастья, уже не будет.
Павел К, извините, но из того ,что вы написали, факт - это только 5 матчей и 0 голов. "Масса моментов" и "эффективность" - это не показатели игры, а ваши журналистские клише. Вы ими можете публику здесь на Ньюслабе пугать сколько угодно. Так что подучите матчасть. На самом деле у Саши: за 5 игр не разу не было отрицательного показателя полезности, 1 голевая передача, 10 бросков (в том числе 4 финнам). При его не самом выдающемся игровом времени и игре в третьей бригаде большинства это весьма неплохие показатели. Ну а то что не забил... Ну вот Терещенко забил... А что толку, если его звено в игре с финнами 2 гола привезло? Передо мной отвечать не надо, ибо, как я убедился, вы не в состоянии это сделать аргументированно - у вас единственное мнение (свое) и оно же единственно правильное. Перед Семиным я думаю тоже отвечать не надо, потому что ему конечно же наплевать на ваше мнение. Отвечайте перед своей журналистской совестью, если она у вас есть конечно...
Ну я так досконально всё тоже не помню. Просто помнил точно, что он там был, поэтому заусился из-за вашего комментария и полез в Википедии рыться насчёт официальной статистики турнира.
Дмитрий, это был фееричный ЧМ для Билла. Я думаю, именно на этом багаже он и доехал до ОИ. Но тогда феерила тройка Овечкин-Дацюк-Семин... Почему сейчас Дацюка от них убрали - я честно говоря в недоумении.[/quote]
Окститесь, уважаемый.Вот Овечкин и Семин как раз подъехали на полуфинал и финал. Обедни не испортили (2-ой золотой финальный дубль Семина и гол Овечкина в полуфинале). Но феерило там звено Попов-Малкин-Пережогин. Вернее, феерил Малкин, ставший в итоге MVP турнира, а Попов и Пережогин выступили хорошими ассистентами.
Дмитрий, это был фееричный ЧМ для Билла. Я думаю, именно на этом багаже он и доехал до ОИ. Но тогда феерила тройка Овечкин-Дацюк-Семин... Почему сейчас Дацюка от них убрали - я честно говоря в недоумении.
Так а я и аргументов то не увидел, ну разве что "не забил голов", а "не оправдал ожидания" и "эффективность - ноль" это не аргументы, а следствие желчной обиды. И я нигде, к слову, не говорил, что Семин - герой, как мне тут уже приписывают. Я говорил, что Семин - никакущий это бред журналиста, и привел аргументы ,достаточно веские и прозрачные. Похоже, для всех, кроме эксперта Павла К и пары ура-патриотов-да-здравствует-кхл...
10 из 10 матчей, был с самого начала, Детройт тогда вылетел ещё в 1 круге.[/quote]
Павел К - эксперт такой эксперт...
10 из 10 матчей, был с самого начала, Детройт тогда вылетел ещё в 1 круге.
просто вы Павел написали статью где сделали много спорных заявлений, люди отметили, не согласились, и теперь вы заявляете что те кто не согласен - дураки болеете за "Сокол" и не лечитесь, и мнения иметь вам не положено.
эта позиция как бы тоже не супер. Как считаете ?
а у вас Андрей, какое мнение, вы согласны с тем, что сёмин был крут? Бросил 10 раз по воротам и отдал целую одну голевую передачу
Я больше не приведу ни одного аргумента - вам этого все равно не понять, вы так же далеки от хоккея, как я от газеты Городские новости.
Удачи вам в вашем нелегком деле хоккейного обозревателя!)))
И проигрывать ещё ярче. Как раз не нужно делать конкуренцию за место в сборной ниже, она должна быть ещё выше. Отсеките НХЛ и будут играть бревна что в половине команд КХЛ полотерами работают.
2 шайбы в матче со Словенией, это, конечно, показатель.
Малкин и Овечкин не были никакими, но сыграли они отвратительно, несмотря на упомянутые вами героические шайбы со Словенией.
Возили финнов? Финны забили трижды и отошли, им не надо было бороться за инициативу, вот и возили их Сёмин со товарищи, как вы выразились, да только без толку.
Даже не зная никаких основ можно сделать один вывод космического масштаба: мы опозорились на первой в истории домашней Олимпиаде в главном зимнем национальном виде спорта, и ваш обожаемый Сёмин этому позору поспособствовал в первых рядах.
Статистика - наука простая. есть первое место, а есть вылет в 1/4 финала. есть 4 шайбы в финалах чемпионата мира, а есть ровно 0 в 5 играх Олимпиады в двух из которых соперниками были карлики, а в третьем очень слабая здесь. Забей Сёмин финнам, причём дважды, всё бы изменилось на 180 градусов, но он не забил, он вообще не сделал ничего полезного, поэтому я и утверждаю, что он был никакущий. главное в хоккее для нападающего заброшенные шайбы, здесь статистика красноречива - их нет. А броски, активность, плюс-минус, сложившийся благодаря двум шайбам Словении - это то самое, что вы притягиваете за уши, пытаясь объяснить, что Саша бился, Саша бился, но проиграл, как и вся сборная, потому что, ещё раз повторюсь, биться - мало, нужно Играть в Хоккей.
Дискуссию давно пора свернуть, но бред, что вы пишете... удивительнее всего то, что вы сами верите в то, что пишете,мне вас искренне жаль.
На самом деле Семина перевели в 3 звено, чтобы оживить 3 звено, а не оживить Семина. И 3 звено что с норгами что с финнами было в порядке, против финнов так и вообще лучшее, повозили они их прилично. А второе звено, после того как оттуда убрали Семина, вообще потухло... Хотя звено Овечкин-Малкин-Семин забило 2 гола в первых же двух сменах со Словенией... Это я так, напоминаю, а то сейчас еще чего доброго выяснится, что и Овца и Джино были никакие...
И наверное уже пора сворачивать эту дискуссию. Это не Семин ничего не показал, это вы ничего не смогли увидеть... Как человеку вам это простительно, но как журналисту ,пишущему о хоккее (если вы конечно на это претендуете) - нет. Ситуация усугубляется тем, что не зная основ, вы стремитесь делать выводу космического масштаба (и космической же глупости). Пишите лучше о фигурном катании - там все равно никто ничего не понимает, там можно практически без риска для репутации поупражняться... Могу подкинуть тему - Липницкая-то никакая, 5 место...)))
Матчасть не путаем, Дацюк был на ЧМ 2012.
Передо мной отвечать не надо, ибо, как я убедился, вы не в состоянии это сделать аргументированно - у вас единственное мнение (свое) и оно же единственно правильное. Перед Семиным я думаю тоже отвечать не надо, потому что ему конечно же наплевать на ваше мнение. Отвечайте перед своей журналистской совестью, если она у вас есть конечно...