Главная
>
Форум
>
обсуждение материалов
>
Красноярские энергетики ожидают 30% экономии от установки энергоэффективных светильников
паходу, продукцию своей фирмы рекламирует
Что то этот АД уже напрягать начал!Все то знает,везде был,все щупал.
На простом примере, ясно, чту чудес не бывает, и всё пройдено до нас. Довольно таки глупо считать наших отцов и дедов в недальновидности - кто им мешал воткнуть окно из самолёта в жилую ячейку?
.........
Или кто то думает что барыги от энергетики что то новое изобрели? Какие 30%??? Как бы в минуса не ушли
"""При составлении настоящего Пособия основное внимание уделено вопросам, наиболее часто возникающим у проектировщиков и свидетельствующим не только о недостаточной четкости отдельных положений нормирования, но и отсутствии в ряде случаев ПОНИМАНИЯ значимости различных элементов жилых зданий в их воздушно-тепловом режиме. """"
Проектанты то лохи необразованные,
что уж говорить про простолюдин
Серый:[quote="АД"]
Конечно со времён постройки. Не от лымарей

АД, если судить по твоей логике, то в квартире вообще ремонт делать не нужно, а только стены перекрашивать иногда...[/quote]
"Только не надо, перегиба-ать.."
АД:
Овца: "Ай, при чем здесь окна?"

Хотя речь про одну и ту же стену

Окна тут на самом деле не при чем. Жил я в хруще с "дорогущими" окнами и пустыми швами - на кухне в углах намерзает лед...
АД:
Конечно со времён постройки. Не от лымарей

АД, если судить по твоей логике, то в квартире вообще ремонт делать не нужно, а только стены перекрашивать иногда...
Серый:
Швы ремонтировать нужно независимо от наличия или отсутствия "дорогущих" окон...

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Захожу в ТСЖ, зырю пластоны втыкают. Понимаю, что объяснять бесполезно. Говорю: "Запомните мои слова - через год-два попросите швы сделать".
На след. год техник просит швы сделать - дует, я ей напоминаю: - "я ж вам говорил?".
Овца: "Ай, при чем здесь окна?"
Хотя речь про одну и ту же стену
АД:Просто идёшь и смотришь панельки - кто воткнул залепуху в оконный проём, у тех ремонтировали швы
А у кого дорогущие окна, тех и выпавшие швы не беспокоят

В общем миллиарды денег уходят в стране на устранение последствий после монтажа бычих пузырей на сраной пенке

Швы ремонтировать нужно независимо от наличия или отсутствия "дорогущих" окон...
Серый:[quote="АД"]
А у кого дорогущие окна, тех и выпавшие швы не беспокоят


Дорогущие - это какие? Современные деревянные, или ещё со времен постройки дома?[/quote]
Конечно со времён постройки. Не от лымарей
Стены кирпичных домов, пока боле менее вывозят дебильность "космонавтов", но о комфорте речи уже нет, если на первом этаже запаялись
АД:
А у кого дорогущие окна, тех и выпавшие швы не беспокоят


Дорогущие - это какие? Современные деревянные, или ещё со времен постройки дома?
Раньше мерзла-сейчас нет
+ 0 0
30 июля 2013 г. 12:10
Серый:[quote="АД"][quote="OJIEHb"]а я доволен деревянной рамой в моей комнате. летом не так душно как в соседней комнате с пластиком а зимой не холодно :)


Конечно
Монтаж герметичных окон тянет за собой увеличенную подачу тепловой энергии, потому приходится высушивать излишнюю влагу

Пока не было ТСЖ и УК, каждый день слышал стандартные звонки: воткнул герм. окна, поставил пластмассовые (барыги их люминиевыми кличуть) батареи, и комната из самой тёплой стала самой холодной

На людей смотрю и не узнаю, после перестройки будто с космоса прилетели

Ведь герм окна по функциональности равны бычьему пузырю[/quote]
И чё-же тогда глупые людишки тратятся на замену окон? Если взамен получают холодную квартиру и отсутствие кислорода.[/quote]
Что за бред?Что же за окна вы поставили,что стало холоднее ,чем раньше?Если бы не сама не знала и не с чем было бы сравнивать-не говорила бы.Не спорю-может пластиковые окна и не лучший вариант,но не каждый может позволить себе качественные деревянные рамы,а уж со старыми деревяшками лохматых годов как можно жить?
Просто идёшь и смотришь панельки - кто воткнул залепуху в оконный проём, у тех ремонтировали швы
А у кого дорогущие окна, тех и выпавшие швы не беспокоят
В общем миллиарды денег уходят в стране на устранение последствий после монтажа бычих пузырей на сраной пенке
Серый:[quote="АД"]Германия, автор: Конрад Фишер, архитектор, Hochstadt/Main

Раз "Германия" - то это непререкаемый авторитет?[/quote]
Вообще-то Германия - это Европа! Их экспертам точно можно верить, доказано временем.
Серый, Вы пашто Гоголя проигнорировали?
"...Много совершилось в мире заблуждений, которых бы, казалось, теперь не сделал и ребенок. Какие искривленные, глухие, узкие, непроходимые, заносящие далеко в сторону дороги, избрало человечество, стремясь достигнуть вечной истины, тогда как перед ним весь был открыт прямой путь, подобный пути, ведущему к великолепной храмине, назначенной царю в чертоги. Всех других путей шире и роскошнее он, озаренный солнцем и освещенный всю ночь огнями; но мимо его в глухой темноте текли люди. И сколько раз, уже наведенные нисходившим с небес смыслом, они и тут умели отшатнуться и сбиться в сторону, умели среди бела дня попасть вновь в непроходимые захолустья, умели напустить вновь слепой туман друг другу в очи и, влачась вслед за болотными огнями, умели-таки добраться до пропасти, чтобы потом с ужасом спросить друг друга, где выход, где дорога? Видит теперь все ясно текущее поколение, дивиться заблуждениями, смеется над неразумением своих предков... но... начинает ряд новых заблуждений, над которыми также посмеются потомки".
Центральный научно исследовательский и проектно экспериментальный институт инженерного оборудования городов, жилых и общественных зданий (ЦНИИЭП инженерного оборудования) Госкомархитектуры
Справочное пособие к СНиП 2.08.01—89
ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
При составлении настоящего Пособия основное внимание уделено вопросам, наиболее часто возникающим у проектировщиков и свидетельствующим не только о недостаточной четкости отдельных положений нормирования, но и отсутствии в ряде случаев понимания значимости различных элементов жилых зданий в их воздушно-тепловом режиме.
4.1. В массовом жилищном строительстве принята следующая схема вентилирования квартир: отработанный воздух удаляется непосредственно из зоны его наибольшего загрязнения, т. е. из кухни и санитарных помещений, посредством естественной вытяжной канальной вентиляции. Его замещение происходит за счет наружного воздуха, поступающего через неплотности наружных ограждений (главным образом оконного заполнения) всех помещений квартиры и нагреваемого системой отопления. Таким образом обеспечивается воздухообмен во всем ее объеме.
АД:Германия, автор: Конрад Фишер, архитектор, Hochstadt/Main

Раз "Германия" - то это непререкаемый авторитет?
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=43350
Пластиковые окна - тихие убийцы
Как сообщают российские эксперты по вентиляции и микроклимату жилых помещений, пластиковые окна, вытяжные вентиляторы и кондиционеры, предотвращающие поступление в помещение свежего воздуха, представляют опасность для здоровья человека.
Помимо ядовитых соединений, испаряющихся с поверхности мебели и из отделочных материалов и не имеющих возможности рассеяться, пластиковые окна повышают в воздухе квартир концентрацию пыли, продуктов горения и работы бытовой техники, например, радона. В помещениях с недостаточной вентиляцией образуется особый микроклимат, характеризующийся повышенной влажностью и температурой. Такая среда благоприятна для развития плесени, грибков и различных микробов. Кондиционеры и вентиляторы не всегда успешно справляются со своей задачей, зачастую усугубляя проблему. По мнению немецких учёных, всплеск астмы, аллергии, кожных и онкологических заболеваний в последние десятилетия объясняется нездоровым микроклиматом в современных квартирах.
Щелевое проветривание лишь частично решает проблему. Специалисты рекомендуют отказаться от пластиковых окон в пользу деревянных, обеспечивающих приток свежего воздуха с улицы, или установить на пластиковые окна клапаны приточной вентиляции.
Михаил Сашко НПО "Прогресс", Красноярск:
- Когда появляется возможность заработать больше, то ликвидируют почти всё. Возьмём хотя бы тему пластиковых окон. Они ставятся в нарушение требований вентиляции. Потом спрашиваем: почему стены мокнут? Потому что притока воздуха нет. А его нет вследствие отсутствия вытяжки. Вытяжки нет из-за того, что пластиковые окна поставили. Но ведь так делать нельзя! Внук мой стал астматиком. Каждое лето его надо отправлять на юг для того, чтобы проветрить лёгкие. При установке пластиковых окон мы должны обязательно думать о так называемой альпийской форточке. Раньше деревянные рамы стояли и пропускали достаточно воздуха.
Самое страшное, что сейчас делается: шатровые крыши над совмещёнными кровлями школ и детских садиков закупоривают вытяжки. Придя в школу к внуку, я унюхал запах пирожков у входа. Это значит, что в кухне принудительная вентиляция отсутствует. И это не единичный случай. А вот пластиковые окна стоят.
Губкин Андрей 20... 4.2.2011, 12:42 Сообщение #902
Группа: Участники форума Сообщений: 1337 Регистрация: 15.12.2005 Из: Северозападный регион Пользователь №: 1708
А представляете, в стране есть организации, которые считают установку пластиковых окон энергосберегающей технологией и деньги которые предназначены на благое дело, тратят на эти окна и считают себя после этого энергетиками. Людьми, которые приносят благо. Мало того, это еще и распространение вирусных инфекций. Хотя на это есть статья уголовного кодекса – о сознательном распространении вирусных инфекций. Что сегодня мы и видим в большей половине школ страны
OJIEHb:нашему дому уже 20 с лишним и что? мое окно зимой не запотевает дыры не прогнили. надо смотреть за окнами красить вовремя и поролоновые прокладки проклеивать и будет вам счастье а пластик так и он бывает портицца. вот например после землетряса у меня в гостинке так слегонца повело и в маленькую щелку потихоньку задувало -30 так потом пришлось лед откалывать. а иногда просто механизм закрывания расшатается. вобщем и пластик не вечный

пластик вываливается через 10-15 лет. Это ж нефть - её под землю верни - долго будет храниться
Германия, автор: Конрад Фишер, архитектор, Hochstadt/Main
Сырость
Тема "Сырость" стала сегодня актуальной как никогда. В большинстве случаев речь идет об ошибочных строительных методах, базирующихся на неверной теории строительно-физических расчетов, неправильном проветривании и недостаточном отоплении.
Сырость возникает (не считая крайних случаев: из-за строительной влажности новостроек, поврежденных водопроводов, неплотных крыш или старого, насквозь промокшего камина) из-за повышенной влажности воздуха в помещениях. Семья, состоящая из 4-человек, отдает в воздух помещения ежедневно между 7-15 литров воды.
Сырость на переходах стена-пол и стена-потолок – абсолютно герметичная, паронепропускаемая конструкция немецких окон; неправильный обмен воздуха благодаря конвекционному отоплению, ночному понижению температуры и недостаточный приток теплоэнергии от внутри лежащих источников тепла.
Короткое проветривание нараспашку, а так же постоянно приоткрытые сверху окна, не поставляют никакой энергии. Напротив: наружные стены охлаждаются еще сильней, способность отложения воды возрастает еще больше. При этом конденсат откладывается именно там, где циркуляция воздуха не достаточна – в переходах стена-потолок, в углах помещений, в зонах плинтусов, в близи к окну холодного воздушного потока при этом лишь изредка - например, через 10 минут после принятия душа - приоткрываемых окон, а так же за мебелью.
Если воздух слишком влажен, он передает воду в стены, которая накапливается в порах стройматериалов. Повышенное накопление влаги - логическое следствие этого. Это способствует переохлаждению проблемных областей наружных стен.
Что делать? Первое - отсутствие абсолютной герметичности окон (достаточная проницаемость стыков). Окна с резиновыми уплотнителями являются регулярными виновниками проблем с сыростью. Кратковременное проветривание нараспашку после душа конечно очень разумно, тем не менее, не всегда поможет надежно избегать конденсата в наружной стене.
Старые окна, не имеющие резинового были превосходны с точки зрения обмена воздуха и избавляли помещения от лишней влаги, плесени и других грибков, конденсируя ее на стекле.
Незначительная, но постоянная вентиляция в стыках окна обменивает влажный воздух помещения на сухой наружный воздух.
Тем не менее настаивают на герметичных окнах, и тут же требуется искусственная вентиляция. Но и она может также быть инкубатором для плесени и других бактерий в помещении, так как быстро забиваются фильтры и размножаются бактерии в мокрой и слизистой оттяжке вентиляции или кондиционера.
Селишь мох между рамами и окна не мерзнут.
нашему дому уже 20 с лишним и что? мое окно зимой не запотевает дыры не прогнили. надо смотреть за окнами красить вовремя и поролоновые прокладки проклеивать и будет вам счастье а пластик так и он бывает портицца. вот например после землетряса у меня в гостинке так слегонца повело и в маленькую щелку потихоньку задувало -30 так потом пришлось лед откалывать. а иногда просто механизм закрывания расшатается. вобщем и пластик не вечный
Серый:[quote="АД"]
воздух, через неплотности притворов попадает сначала Ж рам, там он согревается и идёт дАлее.

Вот только на практике случается следующее - влажный воздух из комнаты через неплотности притворов попадает Ж рам, там влага конденсируется на наружном холодном стекле и замерзает. В таком виде окно и напоминает непрозрачный бычий пузырь...[/quote]
На практике они у меня даже не обледеневают (не собирают на себе излишнюю влагу) - в середине жизни научился пользоваться "мерседесом"
АД:

А подавляющем большинстве случаев были демонтированы такие окна, которые если подладить, то прослужили бы ещё столько же = 30 лет. А плексиглаз полюбасу через 10-15 лет выбрасывать.

АД, в каком типовом доме у нас дорогущие деревянные окна, способные прослужить ещё 30 лет?
АД:
воздух, через неплотности притворов попадает сначала Ж рам, там он согревается и идёт дАлее.

Вот только на практике случается следующее - влажный воздух из комнаты через неплотности притворов попадает Ж рам, там влага конденсируется на наружном холодном стекле и замерзает. В таком виде окно и напоминает непрозрачный бычий пузырь...
OJIEHb:тратиться на окна надо в случае если это действительно надо а если и так все нормально то либо денег некуда девать либо понты

Ну, на кухне дорогущие окна могли прийти в негодность. В комнате могли сгнить, если провод антенны с крыши заходил в окно
А подавляющем большинстве случаев были демонтированы такие окна, которые если подладить, то прослужили бы ещё столько же = 30 лет. А плексиглаз полюбасу через 10-15 лет выбрасывать.
Кстати, хуже пены материала нет. Работаю ей уже под 10 лет и провёл кучи экспериментов. Пакля и вата на порядок дороже и круче
OJIEHb:а я доволен деревянной рамой в моей комнате. летом не так душно как в соседней комнате с пластиком а зимой не холодно :)

Основное непонимание из за материала рам. Дело в дереве или ПВХ, дело в:
1) Количестве рам - в окнах не для нищих, воздух, через неплотности притворов попадает сначала Ж рам, там он согревается и идёт дАлее. Потом он ударяется об тепло от радиатора и уходит наверх, там смешивается и только потом тебя овевает как бриз. А из отодвинутого, от верха до низу, бычьего пузыря он прямиком епашит в ноги, стоящие на бетонном полу с подстилкой из мягкой или твёрдой пластмассы .
2) Сравнить возможности регулировок притока двойных деревянно стеклянных рам, со всеми открывающимися двойными створками, форточками и бычий пузырь из плексиглаза, это как сравнить мерина и гужевую повозку. И не надо мне ухо пинать про микропроветравание - если есть форточка в плексиглазе, то что то немного похожее на микропроветривание появляется
  • Оставить комментарий
  • Войти