Михаил Садовский: [quote="документ"]Могу сказать, что на украине на никопольских заводах, вообще нет отвалов шлаков, все уходит с колес, очень большой спрос!
Ну, что ж! Минимальное доказательство есть! Хорошо бы ещё посмотреть, насколько они там инертно лежат, те шлаки. Куда они их закатывают, в дороги? [/quote] И здесь могу вам сказать, что дороги в районе где работают мет заводы на украине на порядок лучше, чем на западе страны, где их нет. никопольский шлак уже лет наверное 40 закладывают в дороги, у них там даже оттенок такой зеленоватый.
Гендиретор «ЧЕК-СУ» рассказал, что сейчас инвесторам предлагают другие площадки в крае — но пока только на словах. «Нам просто перечислили названия — я даже таких слов не слышал. Просто говорят абстрактно — ни одного письменного документа с предложением площадок мы не получили», — сообщил Хроленко. Ни одной конкретной площадки еще не предложено. Все слова администрации вода, чтобы порадовать хомяков.
Михаил Садовский: [quote="документ"]Здесь совсем разные продукты, если от угля получается нетвердый пористый продукт, который очень хорошо впитывает воду, то шлаки от ферросплавов похожи на керамическую плитку, имеют блестящую поверхность, и на порядок тверже гранита. Поэтому и предусмотрены для их дробления и сортировки дробильно-сортировочный комплекс, сразу скажу, что в проекте он с системой аспирации.
Дай-то бог! Только вот устойчивость той химии, подозреваю, никто не мерил. Когда Шабанов с ещё одним комсомольцем зачинали то дело с угольными шлаками, они ведь тоже как-то пытались их устойчивость повысить... [/quote] Могу сказать, что на украине на никопольских заводах, вообще нет отвалов шлаков, все уходит с колес, очень большой спрос!
Да статья хоть и старая, но в ней отражена и сегодняшняя действительность. [/quote] Основной тезис критиканов, что кто-то будет косить бабло. Одни борются чтоб не было богатых, а другие - бедных. Спрашивать даж не надо, кто на какой стороне. [/quote] Каждый борется за свое. Только в некоторых случаях эта борьба должна подкрепляться, иначе ничего не выйдет.
Слава: России сейчас ферромарганцев не производится, в то же время они необходимы для производства стали. Разработка Усинского месторождения, где сосредоточено около 75% российских запасов ферромарганцевых руд, позволяло закрыть 35% внутренней потребности страны в сырье.
Поэтому необходимость в данном заводе колоссальная.
Ферромарганец-то производится, только вот не на должном уровне и в недостаточных количествах.
документ:Здесь совсем разные продукты, если от угля получается нетвердый пористый продукт, который очень хорошо впитывает воду, то шлаки от ферросплавов похожи на керамическую плитку, имеют блестящую поверхность, и на порядок тверже гранита. Поэтому и предусмотрены для их дробления и сортировки дробильно-сортировочный комплекс, сразу скажу, что в проекте он с системой аспирации.
Дай-то бог! Только вот устойчивость той химии, подозреваю, никто не мерил. Когда Шабанов с ещё одним комсомольцем зачинали то дело с угольными шлаками, они ведь тоже как-то пытались их устойчивость повысить...
России сейчас ферромарганцев не производится, в то же время они необходимы для производства стали. Разработка Усинского месторождения, где сосредоточено около 75% российских запасов ферромарганцевых руд, позволяло закрыть 35% внутренней потребности страны в сырье. Поэтому необходимость в данном заводе колоссальная.
Дремучий: БТМ, милочка (простите если фамильярно), сказали же — завода не будет, зачем же вы энергию тратите попусту.
Дремучий, я не уверена, что толпа людей с "активной жизненной позицией" не будет трепать нервы другим даже в том случае если "завод отменят". Один из поводов - такую толпу удобно использовать для других целей, это во-первых. Во-вторых, есть такое понятие "чувство локтя". В толпе оно ощущается очень сильно. Чувство само по себе довольно позитивное, но при истеричной "накачке" ставит всё "с ног на голову". Толпа в истерике это не позитив, честное слово, и на позитивные поступки не способна. Соответственно принесёт она не пользу а вред. И себе в том числе.
Михаил Садовский: [quote="документ"]Вы робяты не путайте хрен с пальцем! начнем с того, что шлаки марганцевого производства это не отходы после ТЭЦ, ТЭЦ сжигает уголь, а здесь отходы металлургического производства, следующее: откуда взятся радинуклидам в шлаках ЕФЗ, если их нет даже в руде?(вообще классно, имея нерадиактивный материал, провести его плавку, получить радионуклиды - тогда на кой черт нужна разведка недр на уран и тд). Годовая производительность по шлаку 130тыс.тн - это продукт, для щебенки, который по своим характеристикам выше гранитного щебня и по твердости и морозостойкости. предельный шлак, потому и назван предельны, что ни каких химических реакций в нем уже не происходит (все что могло уже прошло в печи), поэтому при остывании он может выделить только тепловое излучение. При поливке его водой выделяется только пар воды (это одно из состояний воды - газообразное, это для тетеньки управленца-экономиста) На шлакоотвал он вывозится в жидком виде, там выливается и при застывании он образует плиты типа керамических, только большого размера.
таким образом, чтобы судить об ошибках (правительства рф в том числе) необходимо хоть чуть чуть вникнуть в предоставленный материал, а не собирать ерунду, или спросить у спецов.
Тут дело такое... Сильно хочется знать, насколько те шлаки будут химически инертными. Как показала практика 20-летней давности, когда из шлаков ТЭЦ ушлые ребята из СКТБ "Наука" стали делать облицовочный материал и стройблоки, они поразваливались через полтора-три года. В общем, шлаки -- да. Это проблема. [/quote] Здесь совсем разные продукты, если от угля получается нетвердый пористый продукт, который очень хорошо впитывает воду, то шлаки от ферросплавов похожи на керамическую плитку, имеют блестящую поверхность, и на порядок тверже гранита. Поэтому и предусмотрены для их дробления и сортировки дробильно-сортировочный комплекс, сразу скажу, что в проекте он с системой аспирации.
Алеху: вы производственную программу Усинского ГОКа читали? его годовая мощность 1,5млн тн руды, концентрата будет получатся около 800тыс.тн, потребление ЕФЗ около 400тыс тн. вот и весь расклад. Потенциал ГОКа еще больше, если будет спрос на концентрат (а я думаю будет - проведены исследования в этом направлении, которые дали позитивные результаты), то и себестоимость концентрата будет еще меньше. Кстати кеемровский производственный план и план работы ЕФЗ просчитан на одном столе, поэтому не думаю, что в них могут быть расхождения и в плане производства и в плане экономики. По поводу китая не имею инфы, знаю, что подписаны только протоколы о намерениях, не более того.
Завод, собственно просто "попал под раздачу", оказавшись в этом месте в это время. Если бы не было этого завода, не думаю, что организаторы этого движения (как известно движение "стихийно" зародилось в нескольких точках России. Выбор основывался на типаже основного населения. Какой-то бы промышленный объект города однозначно был бы выбран "козлом отпущения". ___________________________________________ Скорее просто движение натравили именно на него. Заметьте сколько существует Краз. и сопротивления не было, даже не сильно роптали насчет выбросов. Потом стало появляться много заказухи именно от лица тех, кому ЕФЗ помещал.
Ну пока еще ничего не понятно. Будет завод или нет. есть вероятность, что будет. потому что суд уже сказал не вмешивться краевой дминистрации в это дело.
По большому счёту движение "против" неоднородно. Даже у "самых активных" мотивы разные. 1. Самые адекватные те кто реально обеспокоен здоровьем и состоянием экологии в городе. Они понимают о чём говорят, но не знают как решить проблему экологии. На мой взгляд их беспокойство рождено пониманием того что властям на экологию и вообще на город наплевать. Власти в обществе нужны для того что бы решать проблемы общества. И не "базаром" а с привлечением специалистов для изучения проблемы и её решения. Не знаю надо ли проявлять инициативу "снизу" (письменное обращение к депутатам районов с просьбой сделать и отчитаться), но мне кажется если бы в средствах массовой информации раз в месяц проводилось открытое заседание с обсуждением со специалистами и докладом "что сделано/что намечено/и что изучается", то люди бы не чувствовали себя "ненужными и брошенными". 2. Ещё часть - люди внушаемые. Это те кто верит эмоциональным речам и "громким фразам". Они легко поддаются на провокации. Этих мне просто жаль. Именно ими манипулировали в политических целях. 3. Люди у которых "темой" затронуты материальные интересы. Так как с совдеповских времён у нас материальные интересы отстаивать в открытую не считалось приличным, готовы прикрываться лозунгами движения. Но их навряд ли утешит перспектива решения экологических задач. Хотя на словах их волнует именно это. Вносят сумятицу, короче, некорректной формулировкой своих интересов. В нашем случае это дачники и владельцы земель под коттеджи. Вопрос тоже имеет решения. Или выделение других земель, кстати, проверку на пригодность земель для дач и коттеджей на данный момент и состояние земель после запуска завода тоже можно было бы озвучить принародно. Ибо интересно. 4. Этим реально наплевать на громкие лозунги и вообще на "тему протеста, его суть, цели которые хотят достигнуть в этом движении", но они "самые непримиримые борцы" и подстрекатели. Им вообще не важна "цель" если эта цель будет достигнута, то тут же поставят новую и опять с "шашками наголо на врага". Это они называют "активной жизненной позицией". Сами находятся в состоянии "постоянной революционной борьбы" и хотят "подарить такое счастье" и окружающим. На мой взгляд такая "активная жизненная позиция" больше напоминает состояние постоянной истерики. Что крайне негативно сказывается на здоровье как самого истерящего так и на здоровье окружающих. При постоянной истерике явно и память и соображение ухудшится, не говорю уже о давлении и нагрузке на сердце. Но это, как говориться "капец, а капец мы не лечим". Когда эти люди собираются в толпу они "подкачивают" друга друга - один поистерил - устал, другой как раз созрел для истерики - продолжил. И так может продолжаься до бесконечности. Им вместе истерить веселее. Хотя для здоровья хуже - сгорят быстро - нервная система включит программу "самоуничтожения". Ибо в истериках они всё сильнее и сильнее внушают себе и другим чувство безысходности. Когда они достаточно себя "накрутят" и внушат себе и другим что они "погибают" - они становятся безумны. Во франции помнится, несмотря на плюрализм и демократию толпу крушащих всё подряд таки остановили не мирными способами. Завод, собственно просто "попал под раздачу", оказавшись в этом месте в это время. Если бы не было этого завода, не думаю, что организаторы этого движения (как известно движение "стихийно" зародилось в нескольких точках России. Выбор основывался на типаже основного населения. Какой-то бы промышленный объект города однозначно был бы выбран "козлом отпущения". Но по заводу однозначно надо проводить "просветительскую работу. Раз вопрос встал на ребро, какая разница кто и как его поставил. Раз уж население "имеет право выбирать" то оно обязано научится разбираться.
документ:Вы робяты не путайте хрен с пальцем! начнем с того, что шлаки марганцевого производства это не отходы после ТЭЦ, ТЭЦ сжигает уголь, а здесь отходы металлургического производства, следующее: откуда взятся радинуклидам в шлаках ЕФЗ, если их нет даже в руде?(вообще классно, имея нерадиактивный материал, провести его плавку, получить радионуклиды - тогда на кой черт нужна разведка недр на уран и тд). Годовая производительность по шлаку 130тыс.тн - это продукт, для щебенки, который по своим характеристикам выше гранитного щебня и по твердости и морозостойкости. предельный шлак, потому и назван предельны, что ни каких химических реакций в нем уже не происходит (все что могло уже прошло в печи), поэтому при остывании он может выделить только тепловое излучение. При поливке его водой выделяется только пар воды (это одно из состояний воды - газообразное, это для тетеньки управленца-экономиста) На шлакоотвал он вывозится в жидком виде, там выливается и при застывании он образует плиты типа керамических, только большого размера. таким образом, чтобы судить об ошибках (правительства рф в том числе) необходимо хоть чуть чуть вникнуть в предоставленный материал, а не собирать ерунду, или спросить у спецов.
Тут дело такое... Сильно хочется знать, насколько те шлаки будут химически инертными. Как показала практика 20-летней давности, когда из шлаков ТЭЦ ушлые ребята из СКТБ "Наука" стали делать облицовочный материал и стройблоки, они поразваливались через полтора-три года. В общем, шлаки -- да. Это проблема.
Шур: "Наука - удовлетворение собственного любопытства за государственный счёт" (типа эпиграф) Когда собирались вырубить часть березовой рощи - весь академ встал на защиту (правильно кстати и молодцы), канеффно, гд мы будем без рощи аспиранток на травке раскладывать, а завод? "Где он? в Солнечном, да и в рот его чих-пых, так им и надо лузерам и быдлу, которые даже квартиру в приличном месте купить не смогли." Я прав Михаил Георгиевич?
Абсолютно неправ. Начиная с травки и аспиранток. Тема раскидывания по травке столь для вас, уважаемый Шур, значима, что вы без неё ничего -- даже с заводом побороться -- не можете. Психотравма. Что же касается травки, то на той травке невозможно ничего раскинуть. Поэтому не мечтайте. А аспирантки существуют для другого. Но вам этого, подозреваю, не понять. Но если очень хотите понять -- идите ко мне в аспирантуру. А потом напишите тут отчёт о травках. И о заводах... Только не тяните, предложение действует ограниченное время: травка может засохнуть.
документ:Алех, в этом труде правителства по проекту чек су ключевое слово "марганцевое сырье", марганцевый передел на ефз, это увеличение прибавочной стоимости продукта, чтобы проект стал более рентабельным, чтобы были открыты дополнительные рабочие места и налогвые платежи в регион. Да у нас много производств по переработке концентрата, но все они работают на импортном сырье, 100% марганцевых концентратов завозится из-за рубежа. Не путате божий дар и яичницу.
И яичница может быть божьим даром, когда есть нечего. Вы правы, ключевое слово - "марганцевое сырье". Только нужно обратиться к сегодняшней экономике. Почему наши заводы работают на импортном сырье? Что, своего нет совсем? Есть – «ЗАО «Марганец-Трейдинг» являющийся торговым домом ОАО «Марганец Коми» предлагает закупать для нужд Вашего предприятия марганцевую руду Парнокского месторождения, марганцевый агломерат, а также феррохром, ферросилиций, ферросиликохром и ферромарганец». Есть три месторождения в Свердловской области, но Алапаевский ФЗ всё равно работает на украинском сырье – потому что себестоимость нашего сырья на 10-15% больше импортной, отчего производство становится невыгодным. Так почему же не обеспечить наши ФЗ усинской рудой? (предчувствую кучу отговорок вплоть до невозможности). Или её себестоимость тоже неконкурентноспособна? Тогда становится понятной проектная сырьевая корзина ЕЗФ, где отечественному сырью отводится роль «прикрытия» основной массы китайского концентрата. Далее «обосновывается» нерентабельность работы завода на отечественном сырье и включается любимая олигархами толлинговая схема (к тому времени завод уже будет перепродан), всё зарегистрировано на Виргинских островах, включается насос выкачки бабла… А вот у Тулеева всё рентабельно и Селезеньское месторождение будет работать на Кемеровскую область (параметры руд Усинского и Селезеньского месторождений близки). Я уже давал выше ссылку на интересный документ: ГЕОЛОГО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПЕРЕОЦЕНКА МАРГАНЦЕВОРУДНЫХ ОБЪЕКТОВ ЮЖНОЙ СИБИРИ В ЦЕЛЯХ СОЗДАНИЯ ФЕРРОСПЛАВНОГО ПРОИЗВОДСТВА (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&source=web&cd=7&ved=0CGoQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.vims-geo.ru%2FDownloads%2FBorzih.pdf&ei=EJf9T-DVCYnPrQe73rnJBg&usg=AFQjCNEH4nm-sItWoIMV7YDgGqVeQZD26g&cad=rjt) Основной вывод данной работы: Повышена инвестиционная привлекательность марганцевых месторождений Южной Сибири (Порожинского, Усинского, Николаевского, Дурновского, Селезеньского, Сейбинского) в результате выполненной геолого-экономической переоценки, и разработаны соответствующие рекомендации. В современных экономических условиях повысить инвестиционную привлекательность марганцеворудных объектов возможно двумя путями: а) решением задачи технологической и экономически эффективной переработки труднообогатимых окисленных марганцевых руд с различным содержанием вредных примесей для получения востребованных товарных продуктов; б) объединением разрозненных лицензионных объектов (в основном мелких), принадлежащих сегодня разным недропользователям, в единую компактную группу, состоящую из объектов со сходными технологическими свойствами руд, для которых возможно создание единого горно-обогатительного комплекса с промплощадками и с общей инфраструктурой. Здесь, кстати, предусматривается строительство ДВУХ заводов: ЕЗФ и СЗФ (Сосновоборского ферросплавного завода). Только вот ничего не говорится об использовании импортного сырья на этих заводах, т.к. вся стратегия направлена как раз на импортозамещение марганцевого сырья в России. Налицо признаки крупнейшего распила бабла. Но, судя по публикациям, г-н Хроленко мелочами не занимается… Кстати, может поясните уже забытое событие: «ЗАО "Чек-Су ВК" и Цзилиньская компания электромеханического оборудования подписали в Пекине соглашение о поставках оборудования для строящегося в Красноярске ферросплавного завода. Об этом "Ъ" сообщил источник, близкий к совладельцам "Чек-Су". По его словам, соглашение подписано в рамках визита в Китай российской делегации во главе с премьером Владимиром Путиным, речь идет о поставках печей на "десятки миллионов долларов". Журналисты, конечно, могут всё переврать, но, всё-таки, о каком оборудовании шла речь и чем ещё обременено это соглашение?
Чего и следовало ожидать. Теперь с администрации бы потребовать рассказать, что за дачные участки такие, за которые они ответить не могут. Видно не удалось им прикрыть кого то побольше и посильнее, кому этот заводик мешал.
Сегодня прошло аппеляционное заседание В-С окружного Арбитражного суда. Среди лиц, обжаловавших в апелляционном порядке решение Арбитражного суда Красноярского края от 30 марта 2012г. о признании незаконным отказа в выдаче разрешения на строительство, была администрация г. Красноярска. Обращаясь с апелляционной жалобой, администрация указала на необходимость привлечения её к участию в деле. По ее мнению, решение вопроса о выдаче разрешения на строительство не может приниматься без учета мнения жителей г. Красноярска. Защита их права на благоприятную среду обитания требует организации мероприятий по охране окружающей среды, для чего и необходимо участие администрации в данном деле. Рассматривая доводы жалобы, апелляционный суд установил, что администрация г. Красноярска в данном случае не является участником отношений по выдаче разрешения на строительство. Кроме того, ею не представлено доказательств, которые бы могли подтвердить возможность негативного влияния строительства завода на окружающую среду в г. Красноярске. В связи с этим апелляционный суд посчитал, что права администрации г. Красноярска в рамках данного дела не затрагиваются и 31 мая 2012 г. прекратил производство по ее апелляционной жалобе. Постановлением Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа, вынесенным 12 июля 2012 г., определение апелляционного суда о прекращении производства по апелляционной жалобе администрации г. Красноярска оставлено без изменения. Тем самым кассационный суд подтвердил, что в рамках дела о выдаче ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» разрешения на строительство завода права администрации г. Красноярска не затрагиваются и её участие в данном деле не является необходимым.
" Ещё раз - объективная реальность: в крае нет с/х и промышленности. Мы нищета и босяки. Живём за счёт доброго дяди, который забирает первичный металл алюминий-никель-кобальт и даёт за него продавцу фантики типа деньги, а этот продавец чуток даёт в край. Другой добрый дядя привозит нам харчи и меняет их на те фантики. Ещё олин дядя продаёт нам наш же уголёк, чтоб грелись зимой. Вот и вся экономика. Как только любое звено этой цепи порвётся - настанет голод и холод. Потому и надо переходить на свои харчи и шмутки по максимуму. Лелеять любую точку роста. Тем более, что вред от ЕФЗ - пиар врагов." Взято с одного из форумов.
Слушайте сюда12 июля 2012 г. 18:15 +1- + Для Михи Миша, ты интересовался проблемой шлаков. Вот тебе: Замечания по проектным решениям, связанным с утилизацией промышленных отходов Проектом предусмотрено, что образующиеся после плавок в громадных размерах золошлаковые.... Вы робяты не путайте хрен с пальцем! начнем с того, что шлаки марганцевого производства это не отходы после ТЭЦ, ТЭЦ сжигает уголь, а здесь отходы металлургического производства, следующее: откуда взятся радинуклидам в шлаках ЕФЗ, если их нет даже в руде?(вообще классно, имея нерадиактивный материал, провести его плавку, получить радионуклиды - тогда на кой черт нужна разведка недр на уран и тд). Годовая производительность по шлаку 130тыс.тн - это продукт, для щебенки, который по своим характеристикам выше гранитного щебня и по твердости и морозостойкости. предельный шлак, потому и назван предельны, что ни каких химических реакций в нем уже не происходит (все что могло уже прошло в печи), поэтому при остывании он может выделить только тепловое излучение. При поливке его водой выделяется только пар воды (это одно из состояний воды - газообразное, это для тетеньки управленца-экономиста) На шлакоотвал он вывозится в жидком виде, там выливается и при застывании он образует плиты типа керамических, только большого размера. таким образом, чтобы судить об ошибках (правительства рф в том числе)необходимо хоть чуть чуть вникнуть в предоставленный материал, а не собирать ерунду, или спросить у спецов.
документ: [quote="Пестрая лента"] [quote="документ"] К сожалению к тому времени эти референдумы и не понадобятся.
"Если бы я был фокусником..." Убрать из краевого бюджета НорНикель и Ванкор (Таймыр и Эвенкию), и уже на следующий год в крае начнут строить три-четыре ЕФЗ.
[/quote] Только вот принятые краем законы не позволят этого сделать, как можно построить любое производство, чтобы в радиусе 60км не было поселков, городов. даже если и можно найти такую точку, какой дурак будет строить до этого места дорогу, жд пути, строить ЛЭП - при любом раскладе (даже если будут тебе доплачивать, за то, что ты возьмешь кредитные ресурсы в банке) все равно останешься без штанов! [/quote] Видно ты ещё молод, что не знаешь Великие Советские стройки, когда страну подымали с колен. Что мешало Зильберу набрать тех же патриотов и строить завод возле рудника. А то плачете сейчас, что вбухали 11 млрд. и ничего нет. За эти деньжата египтяне бы построили пирамиду Хиопса, не только заводик, а китайцы, к тому же вокруг него Китайскую стену возвели, чтоб вас никто не видел и не слышал. Отпала бы необходимость давать кому либо взятки и распиливать впустую занятые деньжата, всё пошло бы на стройку, рабочим и персоналу...но, просрали...в натуре, набрали менеджмет, уволенных из РАО ЕС.
документ: кстати. хочу вам подкинуть на форум еще оду темку: за 20лет в красноярске умерло 32 производства. это порядка 30тыс. рабочих мест, занятых не просто в теме купи-продай, а люди, которые что-то делали своими руками (даже для города миллионика эта цифра огромна). конечно многие из этих заводов погибли не выдержав конкуренции, некоторых завалили специально, но ведь не все они были или не рентабельны или имели проблемы с властью. были которым просто надо было помочь вовремя. И что имеем сейчас одна торгавля на их площадях. Но на тоговле не вывезешь экономику, надо понимать, что ты продаешь чужое и деньги-то уходят к тем, кто это проивел. (сейчас это в основном китай). Вот что называется "дефектиное руководство", и в красноярске это видно невооруженным глазом. что они сделали за последние годы, строится ванкор, так это не их заслуга, а матушки земли, которая залажила тада нефть игаз да + роснефть, ваши рапортуют о громадных инвестициях в этот проект, но эти инвестиции уходят в другие регионы, у вас то ни чего не производится, что можно купить для ванкора в красноярске, кроме хлеба? Вы говорите что у вас много рабочих мест, а вы попробуйте устройтесь туда, везде требуются грамотные спецы, поэтому и висят вакансии месяцами, потому как гораздо легче в торговом центре что-то впарить, чем долго набираться опыта на производстве!
Все правильно сказано. На каждом углу шалаболы кричат, что вакансий много, и специалистов в металлургии требуется хоть завались. А вот неправда это. Наоборот город душит производство, которое поможет дать именно те условия для таких специалистов, которые требуются. А работать в сфере услуг сильно много ума не требуется.
документ:[quote="АГА"] Документ,по поводу 11километров пожалуй спорить не буду,потому как живу в Солнечном.Ну,вам-то очевидно из-за дальней горки виднее.))) Вопрос об усыновлении тоже думаю отпадает,после моего сообщения о месте проживания.)))Солнечный строился под тот завод,а не под этот-разницу улавливаете? Про вложенные 11 лярдов-это ни ко мне,меня не спрашивали о разрешении,это к Хлопонину и Акбулатову. А горе-бизнесмены изначально вели себя по-хамски,ничуть не лучше нашей власти. Вы все немного подзабылись,что это не мы у вас живем,а мы у себя живем и негоже гадить в чужом доме ,не спросивши хозяев,даже если вы их так брезгливо называете "хомяками".
Большое видится на расстоянии! Вот уже об 11 км все-таки доказанная цифра. По поводу усыновления - какая разница, где вы живете, если 11млрд для вас не деньги.))) Чем отличается тот завод от этого, большой разницы не вижу, кроме того, что выхлопов от этого меньше на порядок тех, что были запланированы на старом заводе. Что касается хамства, че-то я не догоняю, где вы его видели, говорите точнее.))) Пока только с вашей стороны летят бревна. ну и поводу хозяев, вы же живете не один, рядом живет очень много людей и не все согласны с вами, поверьте очень много людей с вами не согласны и они все ваши соседи! [/quote] М.б. до крылечка АГА и 11км, а до границы городской черты - 7км!
Для Михи Миша, ты интересовался проблемой шлаков. Вот тебе: Замечания по проектным решениям, связанным с утилизацией промышленных отходов Проектом предусмотрено, что образующиеся после плавок в громадных размерах золошлаковые отходы будут гаситься водой в открытых грунтовых выемках, обрамленных слоем бетона с боковых сторон и со стороны дна. Учитывая жесткие условия, в которых будет находиться бетон в ходе гашения золошлаков водой, этот бетонный слой быстро разрушится и золошлаки, горячая вода (кипяток), обогащенный всей гаммой загрязнений при гашении водой горячего золошлака будем контактировать с окружающим грунтом. Кроме этого, вода после контакта с горячим золошлаком частично превратится в пар, который поднимется в воздух и будет конденсироваться на близлежащих ограждающих конструкциях. Последний процесс будет сопровождаться поднятием в воздух громадного количество мелкой золы. Следует иметь в виду, что по своей сути вода после контакта с горячим золошлаком в виде пара или кипятка является вытяжкой, содержащей большое количество высокоопасных загрязнений. Эта проблема в проекте вообще не рассмотрена. Проектное предложение по утилизации золошлаков состоит в том, что предложено продавать золошлаки дорожникам для дальнейшего использования в дорожном строительстве. Но такое предложение выполнить не реально – никому золошлаки в таком объеме не нужны, так как это отходы 3-4 класса опасности и их нельзя использовать при строительстве дорог. Справка. Проблема утилизации золошлаков в Красноярске очень острая. Только в ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» на сегодняшний день за последние 50 лет на угольных тепловых станций накоплено более 16,5 млн. тонн золошлаков. В настоящее время на угольных ТЭС г. Красноярска (ТЭЦ-1, ТЭЦ-2, ТЭЦ-3) образуется 260 тыс. тонн/год золошлаков, а накоплено золошлаков всего около 7,2 млн. тонн. Завод ЗАО «ЧекСУ» будет производить 1,5 тыс. тонн/сут золошлаков (30 ж/д вагонов грузоподъемностью 50 тонн каждый) или 547,5 тыс. тонн/год. По сравнению с Красноярскими ТЭЦ завод ферросплавов производит в 2,1 раза больше золошлаков. То есть, чтобы накопить такой же объем золошлаков, как и на Красноярский ТЭЦ ферросплавному заводу потребуется не 50 лет, а всего 13. А золошлаки –это материал опасный, содержащий в своем составе тяжелые металлы, в ряде случаев радиоактивный, подверженный постоянному пылению из-за плохой зарастаемости травами, кустарниками. При контакте золошлаков с водой последняя превращается в щелочь с показателем рН 12,0-12,5. Целенаправленные усилия по утилизации золошлаков, предпринятые в последнее десятилетие ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» позволили в 2011 г. передать для использования в строительной индустрии около 41,5 тонн золошлаков. Это реальный спрос на золошлаки сегодня. Вывод по золошлакам: проблема размещения и утилизации золошлаков на заводе ферросплавов стоит очень серьезно и в проекте не решена. Что это означает и какова судьба прибывающих ежесуточно на 1,5 тыс. тонн золошлаков? Можно предположить, что после гашения золошлаков водой их будут складировать на территории завода в виде террикона или закапывать под землю. И то и другое решение является грубым природоохранным нарушением и повлечет за собой загрязнение атмосферы, почвы, подземных и поверхностных вод. При ознакомлении с проектом и анализе принятых проектных решений по ферросплавному заводу (причем по всем его разделам) все время возникает вопрос: почему принимались такие решения, которые полностью игнорируют здравый смысл и толкают город за черту экологического бедствия (при реализации проекта). Особенностью Енисейского завода ферросплавов ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» является то, что в самом начале реализации проекта (на стадии ТЭО) была допущена главная стратегическая ошибка –выбор сырья пал на месторождение «Усинское», где в исходной руде относительно низкое содержание марганца, но велико содержание фосфора, который значительно ухудшает качество руды. Рынок ферромарганцевых сплавов в настоящее время сформирован и представлен достаточно широко. Чтобы зайти на этот рынок новичку (новому заводу) необходимо предложить что-то, что имеет ощутимые конкурентные преимущества перед другими, уже состоявшимися участниками рынка. В ситуации с заводом ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» из-за низкого качества сырья, если использовать только руду Усинского месторождения из-за высокой концентрации фосфора для получения товарного продукта необходимы три плавки по сравнению с сырьем более высокого качества. Можно обойтись и традиционными двумя плавками, но только в том случае, если в качестве исходного сырья использовать смесь руды Усинского месторождения и руду из ЮАР (Африка) в пропорции 1:2,5 соответственно. Всем ясно, что эти варианты повлекут значительное увеличение издержек на производство товарной продукции. Что же остается делать ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК», чтобы конкурентные преимущества в этих обстоятельствах все же появились? Единственно возможный вариант –кардинально сокращать все другие издержки, включая проектирование, выбор площадки размещения и технологии производства ферросплавов, создание инфраструктуры (вот почему выбор площадки остановлен на бывшем заводе экскаваторов, где уже есть цеха, инженерные сети, дороги и т.п.), решения (точнее сказать их отсутствие) по обезвреживанию вредных газовых выбросов, высокотоксичных сточных вод, утилизация вредных отходов производства, платежи за загрязнение окружающей среды.
"...., а я говорю - сила, брат, в правде, кто прав, тот и сильнее!" - Брат2 Это небольшой коментк следующему: Сегодня прошло аппеляционное заседание В-С окружного Арбитражного суда. Среди лиц, обжаловавших в апелляционном порядке решение Арбитражного суда Красноярского края от 30 марта 2012г. о признании незаконным отказа в выдаче разрешения на строительство, была администрация г. Красноярска. Обращаясь с апелляционной жалобой, администрация указала на необходимость привлечения её к участию в деле. По ее мнению, решение вопроса о выдаче разрешения на строительство не может приниматься без учета мнения жителей г. Красноярска. Защита их права на благоприятную среду обитания требует организации мероприятий по охране окружающей среды, для чего и необходимо участие администрации в данном деле. Рассматривая доводы жалобы, апелляционный суд установил, что администрация г. Красноярска в данном случае не является участником отношений по выдаче разрешения на строительство. Кроме того, ею не представлено доказательств, которые бы могли подтвердить возможность негативного влияния строительства завода на окружающую среду в г. Красноярске. В связи с этим апелляционный суд посчитал, что права администрации г. Красноярска в рамках данного дела не затрагиваются и 31 мая 2012 г. прекратил производство по ее апелляционной жалобе. Постановлением Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа, вынесенным 12 июля 2012 г., определение апелляционного суда о прекращении производства по апелляционной жалобе администрации г. Красноярска оставлено без изменения. Тем самым кассационный суд подтвердил, что в рамках дела о выдаче ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» разрешения на строительство завода права администрации г. Красноярска не затрагиваются и её участие в данном деле не является необходимым.
АГА: Документ,по поводу 11километров пожалуй спорить не буду,потому как живу в Солнечном.Ну,вам-то очевидно из-за дальней горки виднее.))) Вопрос об усыновлении тоже думаю отпадает,после моего сообщения о месте проживания.)))Солнечный строился под тот завод,а не под этот-разницу улавливаете? Про вложенные 11 лярдов-это ни ко мне,меня не спрашивали о разрешении,это к Хлопонину и Акбулатову. А горе-бизнесмены изначально вели себя по-хамски,ничуть не лучше нашей власти. Вы все немного подзабылись,что это не мы у вас живем,а мы у себя живем и негоже гадить в чужом доме ,не спросивши хозяев,даже если вы их так брезгливо называете "хомяками".
Большое видится на расстоянии! Вот уже об 11 км все-таки доказанная цифра. По поводу усыновления - какая разница, где вы живете, если 11млрд для вас не деньги.))) Чем отличается тот завод от этого, большой разницы не вижу, кроме того, что выхлопов от этого меньше на порядок тех, что были запланированы на старом заводе. Что касается хамства, че-то я не догоняю, где вы его видели, говорите точнее.))) Пока только с вашей стороны летят бревна. ну и поводу хозяев, вы же живете не один, рядом живет очень много людей и не все согласны с вами, поверьте очень много людей с вами не согласны и они все ваши соседи!
Ну, что ж! Минимальное доказательство есть! Хорошо бы ещё посмотреть, насколько они там инертно лежат, те шлаки. Куда они их закатывают, в дороги?
[/quote]
И здесь могу вам сказать, что дороги в районе где работают мет заводы на украине на порядок лучше, чем на западе страны, где их нет. никопольский шлак уже лет наверное 40 закладывают в дороги, у них там даже оттенок такой зеленоватый.
Ни одной конкретной площадки еще не предложено. Все слова администрации вода, чтобы порадовать хомяков.
Ну, что ж! Минимальное доказательство есть! Хорошо бы ещё посмотреть, насколько они там инертно лежат, те шлаки. Куда они их закатывают, в дороги?
Дай-то бог! Только вот устойчивость той химии, подозреваю, никто не мерил. Когда Шабанов с ещё одним комсомольцем зачинали то дело с угольными шлаками, они ведь тоже как-то пытались их устойчивость повысить...
[/quote]
Могу сказать, что на украине на никопольских заводах, вообще нет отвалов шлаков, все уходит с колес, очень большой спрос!
Да статья хоть и старая, но в ней отражена и сегодняшняя действительность.
[/quote]
Основной тезис критиканов, что кто-то будет косить бабло.
Одни борются чтоб не было богатых, а другие - бедных.
Спрашивать даж не надо, кто на какой стороне.
[/quote]
Каждый борется за свое. Только в некоторых случаях эта борьба должна подкрепляться, иначе ничего не выйдет.
Ферромарганец-то производится, только вот не на должном уровне и в недостаточных количествах.
Дай-то бог! Только вот устойчивость той химии, подозреваю, никто не мерил. Когда Шабанов с ещё одним комсомольцем зачинали то дело с угольными шлаками, они ведь тоже как-то пытались их устойчивость повысить...
Поэтому необходимость в данном заводе колоссальная.
Дремучий, я не уверена, что толпа людей с "активной жизненной позицией" не будет трепать нервы другим даже в том случае если "завод отменят".
Один из поводов - такую толпу удобно использовать для других целей, это во-первых.
Во-вторых, есть такое понятие "чувство локтя". В толпе оно ощущается очень сильно. Чувство само по себе довольно позитивное, но при истеричной "накачке" ставит всё "с ног на голову".
Толпа в истерике это не позитив, честное слово, и на позитивные поступки не способна. Соответственно принесёт она не пользу а вред.
И себе в том числе.
Тут дело такое... Сильно хочется знать, насколько те шлаки будут химически инертными. Как показала практика 20-летней давности, когда из шлаков ТЭЦ ушлые ребята из СКТБ "Наука" стали делать облицовочный материал и стройблоки, они поразваливались через полтора-три года.
В общем, шлаки -- да. Это проблема.
[/quote]
Здесь совсем разные продукты, если от угля получается нетвердый пористый продукт, который очень хорошо впитывает воду, то шлаки от ферросплавов похожи на керамическую плитку, имеют блестящую поверхность, и на порядок тверже гранита. Поэтому и предусмотрены для их дробления и сортировки дробильно-сортировочный комплекс, сразу скажу, что в проекте он с системой аспирации.
По поводу китая не имею инфы, знаю, что подписаны только протоколы о намерениях, не более того.
Выбор основывался на типаже основного населения.
Какой-то бы промышленный объект города однозначно был бы выбран "козлом отпущения".
___________________________________________
Скорее просто движение натравили именно на него. Заметьте сколько существует Краз. и сопротивления не было, даже не сильно роптали насчет выбросов. Потом стало появляться много заказухи именно от лица тех, кому ЕФЗ помещал.
Даже у "самых активных" мотивы разные.
1. Самые адекватные те кто реально обеспокоен здоровьем и состоянием экологии в городе.
Они понимают о чём говорят, но не знают как решить проблему экологии.
На мой взгляд их беспокойство рождено пониманием того что властям на экологию и вообще на город наплевать.
Власти в обществе нужны для того что бы решать проблемы общества. И не "базаром" а с привлечением специалистов для изучения проблемы и её решения.
Не знаю надо ли проявлять инициативу "снизу" (письменное обращение к депутатам районов с просьбой сделать и отчитаться), но мне кажется если бы в средствах массовой информации раз в месяц проводилось открытое заседание с обсуждением со специалистами и докладом "что сделано/что намечено/и что изучается", то люди бы не чувствовали себя "ненужными и брошенными".
2. Ещё часть - люди внушаемые. Это те кто верит эмоциональным речам и "громким фразам". Они легко поддаются на провокации.
Этих мне просто жаль. Именно ими манипулировали в политических целях.
3. Люди у которых "темой" затронуты материальные интересы.
Так как с совдеповских времён у нас материальные интересы отстаивать в открытую не считалось приличным, готовы прикрываться лозунгами движения.
Но их навряд ли утешит перспектива решения экологических задач.
Хотя на словах их волнует именно это.
Вносят сумятицу, короче, некорректной формулировкой своих интересов.
В нашем случае это дачники и владельцы земель под коттеджи.
Вопрос тоже имеет решения. Или выделение других земель, кстати, проверку на пригодность земель для дач и коттеджей на данный момент и состояние земель после запуска завода тоже можно было бы озвучить принародно.
Ибо интересно.
4. Этим реально наплевать на громкие лозунги и вообще на "тему протеста, его суть, цели которые хотят достигнуть в этом движении", но они "самые непримиримые борцы" и подстрекатели.
Им вообще не важна "цель" если эта цель будет достигнута, то тут же поставят новую и опять с "шашками наголо на врага".
Это они называют "активной жизненной позицией".
Сами находятся в состоянии "постоянной революционной борьбы" и хотят "подарить такое счастье" и окружающим.
На мой взгляд такая "активная жизненная позиция" больше напоминает состояние постоянной истерики.
Что крайне негативно сказывается на здоровье как самого истерящего так и на здоровье окружающих.
При постоянной истерике явно и память и соображение ухудшится, не говорю уже о давлении и нагрузке на сердце.
Но это, как говориться "капец, а капец мы не лечим".
Когда эти люди собираются в толпу они "подкачивают" друга друга - один поистерил - устал, другой как раз созрел для истерики - продолжил. И так может продолжаься до бесконечности.
Им вместе истерить веселее. Хотя для здоровья хуже - сгорят быстро - нервная система включит программу "самоуничтожения". Ибо в истериках они всё сильнее и сильнее внушают себе и другим чувство безысходности.
Когда они достаточно себя "накрутят" и внушат себе и другим что они "погибают" - они становятся безумны.
Во франции помнится, несмотря на плюрализм и демократию толпу крушащих всё подряд таки остановили не мирными способами.
Завод, собственно просто "попал под раздачу", оказавшись в этом месте в это время. Если бы не было этого завода, не думаю, что организаторы этого движения (как известно движение "стихийно" зародилось в нескольких точках России.
Выбор основывался на типаже основного населения.
Какой-то бы промышленный объект города однозначно был бы выбран "козлом отпущения".
Но по заводу однозначно надо проводить "просветительскую работу.
Раз вопрос встал на ребро, какая разница кто и как его поставил.
Раз уж население "имеет право выбирать" то оно обязано научится разбираться.
Тут дело такое... Сильно хочется знать, насколько те шлаки будут химически инертными. Как показала практика 20-летней давности, когда из шлаков ТЭЦ ушлые ребята из СКТБ "Наука" стали делать облицовочный материал и стройблоки, они поразваливались через полтора-три года.
В общем, шлаки -- да. Это проблема.
Абсолютно неправ. Начиная с травки и аспиранток. Тема раскидывания по травке столь для вас, уважаемый Шур, значима, что вы без неё ничего -- даже с заводом побороться -- не можете. Психотравма. Что же касается травки, то на той травке невозможно ничего раскинуть. Поэтому не мечтайте.
А аспирантки существуют для другого. Но вам этого, подозреваю, не понять. Но если очень хотите понять -- идите ко мне в аспирантуру. А потом напишите тут отчёт о травках. И о заводах... Только не тяните, предложение действует ограниченное время: травка может засохнуть.
И яичница может быть божьим даром, когда есть нечего.
Вы правы, ключевое слово - "марганцевое сырье". Только нужно обратиться к сегодняшней экономике.
Почему наши заводы работают на импортном сырье? Что, своего нет совсем? Есть – «ЗАО «Марганец-Трейдинг» являющийся торговым домом ОАО «Марганец Коми» предлагает закупать для нужд Вашего предприятия марганцевую руду Парнокского месторождения, марганцевый агломерат, а также феррохром, ферросилиций, ферросиликохром и ферромарганец». Есть три месторождения в Свердловской области, но Алапаевский ФЗ всё равно работает на украинском сырье – потому что себестоимость нашего сырья на 10-15% больше импортной, отчего производство становится невыгодным.
Так почему же не обеспечить наши ФЗ усинской рудой? (предчувствую кучу отговорок вплоть до невозможности). Или её себестоимость тоже неконкурентноспособна? Тогда становится понятной проектная сырьевая корзина ЕЗФ, где отечественному сырью отводится роль «прикрытия» основной массы китайского концентрата.
Далее «обосновывается» нерентабельность работы завода на отечественном сырье и включается любимая олигархами толлинговая схема (к тому времени завод уже будет перепродан), всё зарегистрировано на Виргинских островах, включается насос выкачки бабла…
А вот у Тулеева всё рентабельно и Селезеньское месторождение будет работать на Кемеровскую область (параметры руд Усинского и Селезеньского месторождений близки).
Я уже давал выше ссылку на интересный документ: ГЕОЛОГО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПЕРЕОЦЕНКА МАРГАНЦЕВОРУДНЫХ ОБЪЕКТОВ ЮЖНОЙ СИБИРИ В ЦЕЛЯХ СОЗДАНИЯ ФЕРРОСПЛАВНОГО ПРОИЗВОДСТВА (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&source=web&cd=7&ved=0CGoQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.vims-geo.ru%2FDownloads%2FBorzih.pdf&ei=EJf9T-DVCYnPrQe73rnJBg&usg=AFQjCNEH4nm-sItWoIMV7YDgGqVeQZD26g&cad=rjt)
Основной вывод данной работы:
Повышена инвестиционная привлекательность марганцевых месторождений Южной Сибири (Порожинского, Усинского, Николаевского, Дурновского, Селезеньского, Сейбинского) в результате выполненной геолого-экономической переоценки, и разработаны соответствующие рекомендации.
В современных экономических условиях повысить инвестиционную привлекательность марганцеворудных объектов возможно двумя путями:
а) решением задачи технологической и экономически эффективной переработки труднообогатимых окисленных марганцевых руд с различным содержанием вредных примесей для получения востребованных товарных продуктов;
б) объединением разрозненных лицензионных объектов (в основном мелких), принадлежащих сегодня разным недропользователям, в единую компактную группу, состоящую из объектов со сходными технологическими свойствами руд, для которых возможно создание единого горно-обогатительного комплекса с промплощадками и с общей инфраструктурой.
Здесь, кстати, предусматривается строительство ДВУХ заводов: ЕЗФ и СЗФ (Сосновоборского ферросплавного завода). Только вот ничего не говорится об использовании импортного сырья на этих заводах, т.к. вся стратегия направлена как раз на импортозамещение марганцевого сырья в России. Налицо признаки крупнейшего распила бабла. Но, судя по публикациям, г-н Хроленко мелочами не занимается…
Кстати, может поясните уже забытое событие: «ЗАО "Чек-Су ВК" и Цзилиньская компания электромеханического оборудования подписали в Пекине соглашение о поставках оборудования для строящегося в Красноярске ферросплавного завода. Об этом "Ъ" сообщил источник, близкий к совладельцам "Чек-Су". По его словам, соглашение подписано в рамках визита в Китай российской делегации во главе с премьером Владимиром Путиным, речь идет о поставках печей на "десятки миллионов долларов".
Журналисты, конечно, могут всё переврать, но, всё-таки, о каком оборудовании шла речь и чем ещё обременено это соглашение?
Так с тебя пример народ берет. Хомяк ученый - хрен моченый:)))
[/quote]
Стало быть -- я элита и есть...
Взято с одного из форумов.
+1- +
Для Михи
Миша, ты интересовался проблемой шлаков. Вот тебе:
Замечания по проектным решениям, связанным с утилизацией промышленных отходов
Проектом предусмотрено, что образующиеся после плавок в громадных размерах золошлаковые....
Вы робяты не путайте хрен с пальцем!
начнем с того, что шлаки марганцевого производства это не отходы после ТЭЦ, ТЭЦ сжигает уголь, а здесь отходы металлургического производства, следующее: откуда взятся радинуклидам в шлаках ЕФЗ, если их нет даже в руде?(вообще классно, имея нерадиактивный материал, провести его плавку, получить радионуклиды - тогда на кой черт нужна разведка недр на уран и тд). Годовая производительность по шлаку 130тыс.тн - это продукт, для щебенки, который по своим характеристикам выше гранитного щебня и по твердости и морозостойкости. предельный шлак, потому и назван предельны, что ни каких химических реакций в нем уже не происходит (все что могло уже прошло в печи), поэтому при остывании он может выделить только тепловое излучение. При поливке его водой выделяется только пар воды (это одно из состояний воды - газообразное, это для тетеньки управленца-экономиста) На шлакоотвал он вывозится в жидком виде, там выливается и при застывании он образует плиты типа керамических, только большого размера.
таким образом, чтобы судить об ошибках (правительства рф в том числе)необходимо хоть чуть чуть вникнуть в предоставленный материал, а не собирать ерунду, или спросить у спецов.
"Если бы я был фокусником..."
Убрать из краевого бюджета НорНикель и Ванкор (Таймыр и Эвенкию), и уже на следующий год в крае начнут строить три-четыре ЕФЗ.
[/quote]
Только вот принятые краем законы не позволят этого сделать, как можно построить любое производство, чтобы в радиусе 60км не было поселков, городов. даже если и можно найти такую точку, какой дурак будет строить до этого места дорогу, жд пути, строить ЛЭП - при любом раскладе (даже если будут тебе доплачивать, за то, что ты возьмешь кредитные ресурсы в банке) все равно останешься без штанов!
[/quote]
Видно ты ещё молод, что не знаешь Великие Советские стройки, когда страну подымали с колен.
Что мешало Зильберу набрать тех же патриотов и строить завод возле рудника. А то плачете сейчас, что вбухали 11 млрд. и ничего нет. За эти деньжата египтяне бы построили пирамиду Хиопса, не только заводик, а китайцы, к тому же вокруг него Китайскую стену возвели, чтоб вас никто не видел и не слышал. Отпала бы необходимость давать кому либо взятки и распиливать впустую занятые деньжата, всё пошло бы на стройку, рабочим и персоналу...но, просрали...в натуре, набрали менеджмет, уволенных из РАО ЕС.
Все правильно сказано. На каждом углу шалаболы кричат, что вакансий много, и специалистов в металлургии требуется хоть завались. А вот неправда это. Наоборот город душит производство, которое поможет дать именно те условия для таких специалистов, которые требуются. А работать в сфере услуг сильно много ума не требуется.
Большое видится на расстоянии!
Вот уже об 11 км все-таки доказанная цифра. По поводу усыновления - какая разница, где вы живете, если 11млрд для вас не деньги.))) Чем отличается тот завод от этого, большой разницы не вижу, кроме того, что выхлопов от этого меньше на порядок тех, что были запланированы на старом заводе. Что касается хамства, че-то я не догоняю, где вы его видели, говорите точнее.))) Пока только с вашей стороны летят бревна.
ну и поводу хозяев, вы же живете не один, рядом живет очень много людей и не все согласны с вами, поверьте очень много людей с вами не согласны и они все ваши соседи! [/quote]
М.б. до крылечка АГА и 11км, а до границы городской черты - 7км!
Миша, ты интересовался проблемой шлаков. Вот тебе:
Замечания по проектным решениям, связанным с утилизацией промышленных отходов
Проектом предусмотрено, что образующиеся после плавок в громадных размерах золошлаковые отходы будут гаситься водой в открытых грунтовых выемках, обрамленных слоем бетона с боковых сторон и со стороны дна. Учитывая жесткие условия, в которых будет находиться бетон в ходе гашения золошлаков водой, этот бетонный слой быстро разрушится и золошлаки, горячая вода (кипяток), обогащенный всей гаммой загрязнений при гашении водой горячего золошлака будем контактировать с окружающим грунтом. Кроме этого, вода после контакта с горячим золошлаком частично превратится в пар, который поднимется в воздух и будет конденсироваться на близлежащих ограждающих конструкциях. Последний процесс будет сопровождаться поднятием в воздух громадного количество мелкой золы. Следует иметь в виду, что по своей сути вода после контакта с горячим золошлаком в виде пара или кипятка является вытяжкой, содержащей большое количество высокоопасных загрязнений.
Эта проблема в проекте вообще не рассмотрена.
Проектное предложение по утилизации золошлаков состоит в том, что предложено продавать золошлаки дорожникам для дальнейшего использования в дорожном строительстве. Но такое предложение выполнить не реально – никому золошлаки в таком объеме не нужны, так как это отходы 3-4 класса опасности и их нельзя использовать при строительстве дорог.
Справка. Проблема утилизации золошлаков в Красноярске очень острая. Только в ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» на сегодняшний день за последние 50 лет на угольных тепловых станций накоплено более 16,5 млн. тонн золошлаков. В настоящее время на угольных ТЭС г. Красноярска (ТЭЦ-1, ТЭЦ-2, ТЭЦ-3) образуется 260 тыс. тонн/год золошлаков, а накоплено золошлаков всего около 7,2 млн. тонн.
Завод ЗАО «ЧекСУ» будет производить 1,5 тыс. тонн/сут золошлаков (30 ж/д вагонов грузоподъемностью 50 тонн каждый) или 547,5 тыс. тонн/год. По сравнению с Красноярскими ТЭЦ завод ферросплавов производит в 2,1 раза больше золошлаков. То есть, чтобы накопить такой же объем золошлаков, как и на Красноярский ТЭЦ ферросплавному заводу потребуется не 50 лет, а всего 13.
А золошлаки –это материал опасный, содержащий в своем составе тяжелые металлы, в ряде случаев радиоактивный, подверженный постоянному пылению из-за плохой зарастаемости травами, кустарниками. При контакте золошлаков с водой последняя превращается в щелочь с показателем рН 12,0-12,5.
Целенаправленные усилия по утилизации золошлаков, предпринятые в последнее десятилетие ОАО «Енисейская ТГК (ТГК-13)» позволили в 2011 г. передать для использования в строительной индустрии около 41,5 тонн золошлаков. Это реальный спрос на золошлаки сегодня.
Вывод по золошлакам: проблема размещения и утилизации золошлаков на заводе ферросплавов стоит очень серьезно и в проекте не решена. Что это означает и какова судьба прибывающих ежесуточно на 1,5 тыс. тонн золошлаков? Можно предположить, что после гашения золошлаков водой их будут складировать на территории завода в виде террикона или закапывать под землю. И то и другое решение является грубым природоохранным нарушением и повлечет за собой загрязнение атмосферы, почвы, подземных и поверхностных вод.
При ознакомлении с проектом и анализе принятых проектных решений по ферросплавному заводу (причем по всем его разделам) все время возникает вопрос: почему принимались такие решения, которые полностью игнорируют здравый смысл и толкают город за черту экологического бедствия (при реализации проекта).
Особенностью Енисейского завода ферросплавов ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» является то, что в самом начале реализации проекта (на стадии ТЭО) была допущена главная стратегическая ошибка –выбор сырья пал на месторождение «Усинское», где в исходной руде относительно низкое содержание марганца, но велико содержание фосфора, который значительно ухудшает качество руды. Рынок ферромарганцевых сплавов в настоящее время сформирован и представлен достаточно широко. Чтобы зайти на этот рынок новичку (новому заводу) необходимо предложить что-то, что имеет ощутимые конкурентные преимущества перед другими, уже состоявшимися участниками рынка. В ситуации с заводом ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» из-за низкого качества сырья, если использовать только руду Усинского месторождения из-за высокой концентрации фосфора для получения товарного продукта необходимы три плавки по сравнению с сырьем более высокого качества. Можно обойтись и традиционными двумя плавками, но только в том случае, если в качестве исходного сырья использовать смесь руды Усинского месторождения и руду из ЮАР (Африка) в пропорции 1:2,5 соответственно.
Всем ясно, что эти варианты повлекут значительное увеличение издержек на производство товарной продукции. Что же остается делать ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК», чтобы конкурентные преимущества в этих обстоятельствах все же появились? Единственно возможный вариант –кардинально сокращать все другие издержки, включая проектирование, выбор площадки размещения и технологии производства ферросплавов, создание инфраструктуры (вот почему выбор площадки остановлен на бывшем заводе экскаваторов, где уже есть цеха, инженерные сети, дороги и т.п.), решения (точнее сказать их отсутствие) по обезвреживанию вредных газовых выбросов, высокотоксичных сточных вод, утилизация вредных отходов производства, платежи за загрязнение окружающей среды.
Это небольшой коментк следующему:
Сегодня прошло аппеляционное заседание В-С окружного Арбитражного суда. Среди лиц, обжаловавших в апелляционном порядке решение Арбитражного суда Красноярского края от 30 марта 2012г. о признании незаконным отказа в выдаче разрешения на строительство, была администрация г. Красноярска.
Обращаясь с апелляционной жалобой, администрация указала на необходимость привлечения её к участию в деле. По ее мнению, решение вопроса о выдаче разрешения на строительство не может приниматься без учета мнения жителей г. Красноярска. Защита их права на благоприятную среду обитания требует организации мероприятий по охране окружающей среды, для чего и необходимо участие администрации в данном деле.
Рассматривая доводы жалобы, апелляционный суд установил, что администрация г. Красноярска в данном случае не является участником отношений по выдаче разрешения на строительство. Кроме того, ею не представлено доказательств, которые бы могли подтвердить возможность негативного влияния строительства завода на окружающую среду в г. Красноярске. В связи с этим апелляционный суд посчитал, что права администрации г. Красноярска в рамках данного дела не затрагиваются и 31 мая 2012 г. прекратил производство по ее апелляционной жалобе.
Постановлением Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа, вынесенным 12 июля 2012 г., определение апелляционного суда о прекращении производства по апелляционной жалобе администрации г. Красноярска оставлено без изменения. Тем самым кассационный суд подтвердил, что в рамках дела о выдаче ЗАО «ЧЕК-СУ.ВК» разрешения на строительство завода права администрации г. Красноярска не затрагиваются и её участие в данном деле не является необходимым.
Большое видится на расстоянии!
Вот уже об 11 км все-таки доказанная цифра. По поводу усыновления - какая разница, где вы живете, если 11млрд для вас не деньги.))) Чем отличается тот завод от этого, большой разницы не вижу, кроме того, что выхлопов от этого меньше на порядок тех, что были запланированы на старом заводе. Что касается хамства, че-то я не догоняю, где вы его видели, говорите точнее.))) Пока только с вашей стороны летят бревна.
ну и поводу хозяев, вы же живете не один, рядом живет очень много людей и не все согласны с вами, поверьте очень много людей с вами не согласны и они все ваши соседи!