Какие же вы цыники!!! Вы что в казино выходите на доргу поиграть??? Что за срань, повезло не повезло... Есть правила. Водители легковых эти правила нарушили в сто раз грубее скорой. Они не могли не слышать сирену, а если и не слышали, то это не оправдывает их. Для кого она тогда включается? Музыка мешала или болтовня по телефону??? В сто раз тогда внимательнее должен быть! Селика050 иди уже спать, задрала ты уже всех тут за все это время.
Прочитала все 11 страниц... Господи, сколько оскорблений, сколько доводов, сколько лишних слов... Я не хочу винить водителя скорой помощи, он итак наказал себя, но хочу сказать, что он допустил несколько грубых ошибок: 1 - двигался по ул.Ленина в крайнем левом ряду (тем самым убедился лишь в безопасности движения справа, а если бы двигался в крайнем правом ряду, то дал бы шанс водителям опеля и селики заблаговременно увидеть его и хоть как-то среагировать); 2 - не убедился в безопасности движения (согласно правилам ПДД, а также учитывая, что перекресток закрытый и статистику аварий на этих перекрестках); 3 - не был пристегнут ремнем безопасности (при первом ударе опеля дверь водителя скорой помощи повело в результате чего появилась щель между кузовом и дверью, но на бок от этого машина не легла. НО при повторном ударе, уже с участием селики, опель отлетает в сторону, а машина скорой помощи ложится на бок и ее протаскивает несколько метров, при этом голова водителя скорой помощи попадает в эту щель)... так что роковым был удар не опеля. А ведь если бы был пристегнут, то голова возможно и не попала бы в эту щель. Перекресток действительно опасный, как и все перекрестки по улице Вейнбаумана и видимо водителю скорой помощи не приходилось приезжать на эти перекрестки в качестве "скорой помощи" при случае ДТП. Очень жалко погибшего водителя и его семью, но и двух других водителей тоже жалко. Они конечно живы (слава Богу), но сколько они уже пережили и сколько им предстоит еще пережить... Не судите, да не судимы будете. Бог всем судья. И, кстати, камеры на том перекрестке на самом деле есть (частные), только доступ к видео имеется у сотрудников соответствующих органов и участников ДТП. Здравомыслящий человек должен понимать, что в целях неразглашения... это ведь уголовное дело... все держится в тайне.
Автомобиль - средство ПОВЫШЕННОЙ опасности. А в условиях российской действительности - оружие массового поражения. Когда же все, наконец, поймут, что безопасность начинается с себя! Когда все будут соблюдать правила! Ну стыдно же. Перед всем миром стыдно. Как я могу убедить знакомых еропейцев, что мы нормальные люди, что с нами можно иметь дело. Если они выходят на улицу и видят обратное!
не напрягайтесь вы так, Татьяна... выглядите не умнее целики050, поверьте! вы, наверно, из тех, кто ездит носом находясь на капоте собственной машины и крайне удивляется, почему ей моргает дальним светом на левой крайней сзади идущая машина, когда она едет целых 50 км/ч!!! если автомобиль у вас, конечно, имеется...
Татьяна, если Вы бывший аварийный комиссар, уж Вам ли не знать, о том, что водитель спец.машины должен убедится в том, что его пропускают. Что касаемо ПДД... Я лично знаю людей, которые ездят по ПДД и попадают в аварии по своей вине. И знаю тех, кто, не соблюдая ПДД, ездят без аварий. И дело не только в случайностях и судьбе, а в умении предвидеть ситуацию. На Российских дорогах есть одно единственное правило ДДД (Дай Дорогу Дураку) и кто им пренебрегает - виноват. А так как пренебречь им может только дурак, то ВИНОВАТЫ ОБА: и сам дурак и не давший ему дорогу. Дискуссия эта бессмысленна, ибо каждый будет отстаивать свою точку зрения, глядя со своей колокольни. И каждый будет по-своему прав. Удачи Вам всем, пойду спать. Не ругайтесь сильно. P.S. ПДД разруливает лишь половину ситуаций на дороге. Убедился на личном опыте. Но это уже совсем другая история!
Просто терпеть не могу людей, которые считают что общечеловеческие, дорожные и иные правила и нормы имеют отношение к кому угодно, но только не к ним самим.
Мимо проходящий: да уж! я так и сделаю:) нет смысла пытаться что-то объяснить людям у которых в голове своя история, и как оно было на самом деле они знать не хотят... их устраивает своя история!
Ладно хватит друг на друга ругаться. Утро вечером мудренее. В ДАННОЙ СИТУАЦИИ ОРГАНЫ РАЗБЕРУТСЯ. А вообще у нас есть доблестная служба ДПС. Которая должна работать, а не только собирать поборы на дорогах. И если есть нарушения скоростного режима, значит надо за это наказывать, а не договариватся с нарушителем на месте.(я не имею в виду данную ситуацию, а вообщем. )
Celica050, да оставь ты в покое этот топик и тем более Татьяну. :) Она поймет сама все, со временем. Убеждать таких нет смысла. Как бы не говорилось, но люди в большинстве своем учатся на своих ошибках, осуждая чужие, не принимая их...
Несколько лет назад я работала в службе аварийных комиссаров. Описаний и фото каждый день видела с 30-40 аварий, а то и до 50 аварий доходило! КАЖДЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ! Я знаю, что такое ПРАВИЛО, и для чего оно существует. Просто выполняйте ПДД, и всё будет хорошо. Если есть авария, значит, есть нарушение. Иное просто невозможно. И не надо списывать всё на случай или судьбу. Мы сами вершители своих судеб, а некоторые - ещё и чужих.
Татьяна,посмотрите правде в лицо ведь то что сказал Проходящий мимо, я вам пыталась объяснить на 11 листах правда не в такой корректной форме,и в том что здесь нашелся хоть один здравомыслящий человек это очень радует!
мдя... давайте копнем и "треугольник безопасности", который должен учитываться... он здесь (да и вообще в центре ) мало где есть в принципе... но люди, должен сказать, пропускают скорые у нас... в пробке в районе нефтебазы (долстаточно длинной)... Так махом целую полосу освободили для нее... прямо гордость взяла за водителей.
Мимо проходящий: ваши комментарии очень приятно читать!! вы трезво смотрите на ситуацию. я была в подобной ситуации и именно поэтому мне легко представить каково им сейчас! P.S: по поводу головой об асфальт это прям не от большого ума, я это даже комментировать не буду! а ТАТЬЯНЕ хочу сказать, то что она знает 800 вопросов из 800 не делает её супер водителем, это в принципе ни о чем не говорит! все приходит с опытом!
Гость, Татьяна и Сергей Вы пешеходы, поэтому ни можете адекватно оценить ситуацию. Если же я ошибаюсь и среди Вас есть водители, то Вам еще "повезет" попасть в аналогичную ситуацию. Напоследок скажу, что в этой ситуации мог оказаться и я. Нет я не стартую со светофора на зеленый, не убедившись, что все летчики пролетели, а кто не успел - остановились. Нет, я не летаю по центру больше 60-ти. НО! Я не снижаю скорости ниже 40 перед перекрестком с зеленным светом из-за нежелания получить в задницу бампером взадиедущей машиной. Каждый из нас думает: "Вот мудаки! Со мной бы такого не случилось! Да я... Да мне..." Каждый уверен в себе. И лишь случай расставляет все на свои места. Кому то везет и он в заносе пролетает возле столба, затем бравирует этим, а кто-то в таком же заносе влетает в столб и бравировать уже никогда не сможет. Не судите, пока Вы не были на месте этих людей. И никогда не зарекайтесь, что не будете. Иначе судьба Вас убедит в обратном.
МИМО ПРОХОДЯЩЕМУ: проходишь мимо и проходи. Я перед тем как свои права получить, УЧИЛА ПДД. Из 800 вопросов - 800 ЗНАЛА, а не угадывала. И это база, кроме них еще куча вопросов на занятиях обсуждалась. А чем занимались на занятиях Celica050, Carina889 (некоторые другие тоже, только эти девушки слишком уж ярко о себе заявили)? Тем же, чем и в школе, видимо, но точно уж не получением знаний. Хотя похоже - очень похоже - что права они просто купили. Это ведь проще, легче, а главное, дешевле было сделать.
"олегу, она же целика 22.08.2010 21:06:35 Может я и не прав, наверно меня сейчас засмеют, хотя я больше двадцати лет за рулём, но я всегда, прежде чем выехать на перекрёсток, на свой зелёный сигнал светофора, прежде убеждаюсь что он свободен для проезда, ведь у меня нет мигалки! Потому я ещё ни одной скорой, или пожарной машины не сбил, как и они меня" И это правильно, я тоже всегда задумываюсь перед перекрестком - не несется ли кто из-за угла... Каждый водитель обязан убедиться перед перекрестком, что его движению ничего не препятствует. И это не значит, что нужно снижать скорость до предельно низкой. А судить сейчас, кто прав, кто виноват в данной ситуации - нет смысла... Всех очень жаль... Выражаю свои соболезнования семье погибшего водителя "скорой помощи". Беременную девушку знаю лично уже много лет, и собираюсь в ближайшие дни навестить ее. Всем водителям удачи на дороге!
# амм 22.08.2010 0:25:13 здравствуйте!!! а подсажите пажалуйста кто знает! кто находился в машине скорой помощи??? Если Вас интересует беременная девушка, то она с мужем из Сосновоборска (Олеся и Женя).
Я по поводу целики согласен Сергеем и с Татьяной. Что человек не умный и об асфальт головой. А водителей которые не пропускают скорую, надо лишать прав на пожизненно. Это моё личное мнение. А предыдущий коментатор наверное не ловил ни когда ни то что боковой удар, но и в зад не получал. Я боковой удар ловил при скорости за 60 и как говорится тьфу тьфу. А при сорока это просто поцелуй.
Первый адекватный нейтральный человек, понимающиий ситуацию. Сейчас бы было самым разумным поставить в этом бессмысленном разговоре точку. Это как раз то , что я и хотела донести.
Читая комменты, понимаю, что здесь 90% пешеходы. Какая разница тонированные машины были или нет? При чем тут скорость? Любой водитель прекрасно поймет, что даже на скорости 60 км/ч машину мгновенно не остановишь. 60 км/ч = 16,7 м/с... При подъезде к перекрестку за 16,7 м видимость по сторонам пересекаемой улицы 5-6 метров.. 40 км/ч - 11,1 м/с... За 11 метров до перекрестка увидишь 7-8 метров пересекаемой улицы. А на этом перекрестке даже этих метров не видно! Если оба авто едут со скоростью 50-60 км/ч, сколько времени будет чтобы остановиться и пропустить внезапную машину? Кто при подъезде к перекрестку на зеленый снижает скорость до 10-20 км/ч? И даже при скорости удара 40-60 км/ч водитель скорой скорее всего бы погиб, ибо боковой удар гораздо опаснее в силу очень маленького расстояния между головой и боковой дверью. Именно водитель скорой должен был притормозить проезжая на красный. И убедившись в свободном пути ехать дальше. Тем более на таком закрытом перекрестке. Где водители с пересекаемой улицей просто физически не способны ни увидеть маячков, ни услышать сигналов. Красноярские скорые так и делают. Но этот, по-моему, был из Сосновоборска... Жаль всех здесь. Просто роковое стечение обстоятельств, в котором в кой то мере виноваты все участники.
Не волнуйтесь так, сЕРГЕЙ, ни один здравый человек, как и все, кто высказался здесь, не согласен с ней, да и сама она знает что не права, просто её заворажил сам процесс срача.
Carina889 ДА С ТАКИМИ ПОДРУГОМУ ПРОСТО НЕЛЬЗЯ,ЕЙ УЖЕ ПАОЧТИ НОСОМ ТКНУЛИ СКАЗАЛИ ЧТО ВИНА ЕЁ ДРУЗЕЙ ПОЧТИ НА 100%ДОКАЗАНА,ТАК НЕТ ЖЕ ОНА С ПЕНОЙ У РТА УТВЕРЖДАЕТ ОБРАТНОЕ,МОЛ ВСЕ ВИНОВАТЫ....
Большинству участников этого форума - благодарность за то, что остаетесь не безучастными. Это очень хорошо, и я надеюсь, что с повышением ПОНИМАНИЯ того факта, что жиизнь у человека всего одна - и что даже когда "ты прав" - но можно было перестраховаться и сделать большее - то количество разбитых автомобилей и трупов на дорогах города - сократиться.
Давайте не будем циниками. В аварии погиб человек, мир праху его,глубокие соболезнования родным и знакомым. К аварии причастны люди, им тоже сей час не сладко. Мы кто? Судьи? Давайте оставим это все правосудию. Всех благ Вам, люди.
Профессиональных водителей отличает не только знание ПДД, но также: Знание себя как водителя.. Учет всех дорожных условий.. Уважтельное отношение к другим участникам движения... И самое главное умение СООБРАЖАТЬ (очень быстро) в формате "... А ЧТО ЕСЛИ..". ?
Из личных наблюдений за водителями Красноярска - два года назад когда переехал сюда - думал что 90% водителей просто купили права.. (позже оказалость что отчасти я был прав) Водители скорой помощи - ездят по городу с маячками, а звук включают только перед светофором !! не самое умное решение (хотя по Правилам - все ок....) Водители на своем автотранспорте зачастую умеют ездить только по прямой и по встречной полосе обгонять. В повороты входят на торможении - провоцирую занос... Не знают габаритов... И у многих глаза работают только в одном направлении - вперед (зачем париться кто едет слева, справа, на кокой скорости и не сидит ли на хвосте какой нибудь гонщик) Хотя в последние пол-года ситуация начала меняться в лучшую сторону... Для тез кто не верит посмотрите статистику аварий в Красноярске за несколько прошедших лет и разделите на количество "зарегистрированных" автомобилей - сравните с Москвой (непример) - будуту очень сильно удивлены.
Господи, сколько оскорблений, сколько доводов, сколько лишних слов...
Я не хочу винить водителя скорой помощи, он итак наказал себя, но хочу сказать, что он допустил несколько грубых ошибок:
1 - двигался по ул.Ленина в крайнем левом ряду (тем самым убедился лишь в безопасности движения справа, а если бы двигался в крайнем правом ряду, то дал бы шанс водителям опеля и селики заблаговременно увидеть его и хоть как-то среагировать);
2 - не убедился в безопасности движения (согласно правилам ПДД, а также учитывая, что перекресток закрытый и статистику аварий на этих перекрестках);
3 - не был пристегнут ремнем безопасности (при первом ударе опеля дверь водителя скорой помощи повело в результате чего появилась щель между кузовом и дверью, но на бок от этого машина не легла. НО при повторном ударе, уже с участием селики, опель отлетает в сторону, а машина скорой помощи ложится на бок и ее протаскивает несколько метров, при этом голова водителя скорой помощи попадает в эту щель)... так что роковым был удар не опеля. А ведь если бы был пристегнут, то голова возможно и не попала бы в эту щель.
Перекресток действительно опасный, как и все перекрестки по улице Вейнбаумана и видимо водителю скорой помощи не приходилось приезжать на эти перекрестки в качестве "скорой помощи" при случае ДТП.
Очень жалко погибшего водителя и его семью, но и двух других водителей тоже жалко. Они конечно живы (слава Богу), но сколько они уже пережили и сколько им предстоит еще пережить...
Не судите, да не судимы будете. Бог всем судья.
И, кстати, камеры на том перекрестке на самом деле есть (частные), только доступ к видео имеется у сотрудников соответствующих органов и участников ДТП. Здравомыслящий человек должен понимать, что в целях неразглашения... это ведь уголовное дело... все держится в тайне.
Что касаемо ПДД... Я лично знаю людей, которые ездят по ПДД и попадают в аварии по своей вине. И знаю тех, кто, не соблюдая ПДД, ездят без аварий. И дело не только в случайностях и судьбе, а в умении предвидеть ситуацию. На Российских дорогах есть одно единственное правило ДДД (Дай Дорогу Дураку) и кто им пренебрегает - виноват. А так как пренебречь им может только дурак, то ВИНОВАТЫ ОБА: и сам дурак и не давший ему дорогу. Дискуссия эта бессмысленна, ибо каждый будет отстаивать свою точку зрения, глядя со своей колокольни. И каждый будет по-своему прав.
Удачи Вам всем, пойду спать. Не ругайтесь сильно.
P.S. ПДД разруливает лишь половину ситуаций на дороге. Убедился на личном опыте. Но это уже совсем другая история!
Она поймет сама все, со временем. Убеждать таких нет смысла. Как бы не говорилось, но люди в большинстве своем учатся на своих ошибках, осуждая чужие, не принимая их...
но люди, должен сказать, пропускают скорые у нас... в пробке в районе нефтебазы (долстаточно длинной)... Так махом целую полосу освободили для нее... прямо гордость взяла за водителей.
P.S: по поводу головой об асфальт это прям не от большого ума, я это даже комментировать не буду!
а ТАТЬЯНЕ хочу сказать, то что она знает 800 вопросов из 800 не делает её супер водителем, это в принципе ни о чем не говорит! все приходит с опытом!
Напоследок скажу, что в этой ситуации мог оказаться и я.
Нет я не стартую со светофора на зеленый, не убедившись, что все летчики пролетели, а кто не успел - остановились.
Нет, я не летаю по центру больше 60-ти.
НО! Я не снижаю скорости ниже 40 перед перекрестком с зеленным светом из-за нежелания получить в задницу бампером взадиедущей машиной.
Каждый из нас думает: "Вот мудаки! Со мной бы такого не случилось! Да я... Да мне..." Каждый уверен в себе. И лишь случай расставляет все на свои места. Кому то везет и он в заносе пролетает возле столба, затем бравирует этим, а кто-то в таком же заносе влетает в столб и бравировать уже никогда не сможет. Не судите, пока Вы не были на месте этих людей. И никогда не зарекайтесь, что не будете. Иначе судьба Вас убедит в обратном.
"олегу, она же целика 22.08.2010 21:06:35
Может я и не прав, наверно меня сейчас засмеют, хотя я больше двадцати лет за рулём, но я всегда, прежде чем выехать на перекрёсток, на свой зелёный сигнал светофора, прежде убеждаюсь что он свободен для проезда, ведь у меня нет мигалки! Потому я ещё ни одной скорой, или пожарной машины не сбил, как и они меня"
И это правильно, я тоже всегда задумываюсь перед перекрестком - не несется ли кто из-за угла... Каждый водитель обязан убедиться перед перекрестком, что его движению ничего не препятствует. И это не значит, что нужно снижать скорость до предельно низкой. А судить сейчас, кто прав, кто виноват в данной ситуации - нет смысла... Всех очень жаль... Выражаю свои соболезнования семье погибшего водителя "скорой помощи". Беременную девушку знаю лично уже много лет, и собираюсь в ближайшие дни навестить ее. Всем водителям удачи на дороге!
амм 22.08.2010 0:25:13
здравствуйте!!! а подсажите пажалуйста кто знает! кто находился в машине скорой помощи???
Если Вас интересует беременная девушка, то она с мужем из Сосновоборска (Олеся и Женя).
Вот и представь кто нас окружает на дороге...
Любой водитель прекрасно поймет, что даже на скорости 60 км/ч машину мгновенно не остановишь.
60 км/ч = 16,7 м/с... При подъезде к перекрестку за 16,7 м видимость по сторонам пересекаемой улицы 5-6 метров.. 40 км/ч - 11,1 м/с... За 11 метров до перекрестка увидишь 7-8 метров пересекаемой улицы. А на этом перекрестке даже этих метров не видно! Если оба авто едут со скоростью 50-60 км/ч, сколько времени будет чтобы остановиться и пропустить внезапную машину? Кто при подъезде к перекрестку на зеленый снижает скорость до 10-20 км/ч? И даже при скорости удара 40-60 км/ч водитель скорой скорее всего бы погиб, ибо боковой удар гораздо опаснее в силу очень маленького расстояния между головой и боковой дверью.
Именно водитель скорой должен был притормозить проезжая на красный. И убедившись в свободном пути ехать дальше. Тем более на таком закрытом перекрестке. Где водители с пересекаемой улицей просто физически не способны ни увидеть маячков, ни услышать сигналов. Красноярские скорые так и делают. Но этот, по-моему, был из Сосновоборска... Жаль всех здесь. Просто роковое стечение обстоятельств, в котором в кой то мере виноваты все участники.
ДА С ТАКИМИ ПОДРУГОМУ ПРОСТО НЕЛЬЗЯ,ЕЙ УЖЕ ПАОЧТИ НОСОМ ТКНУЛИ СКАЗАЛИ ЧТО ВИНА ЕЁ ДРУЗЕЙ ПОЧТИ НА 100%ДОКАЗАНА,ТАК НЕТ ЖЕ ОНА С ПЕНОЙ У РТА УТВЕРЖДАЕТ ОБРАТНОЕ,МОЛ ВСЕ ВИНОВАТЫ....
Знание себя как водителя..
Учет всех дорожных условий..
Уважтельное отношение к другим участникам движения...
И самое главное умение СООБРАЖАТЬ (очень быстро) в формате "... А ЧТО ЕСЛИ..". ?
Водители скорой помощи - ездят по городу с маячками, а звук включают только перед светофором !! не самое умное решение (хотя по Правилам - все ок....)
Водители на своем автотранспорте зачастую умеют ездить только по прямой и по встречной полосе обгонять.
В повороты входят на торможении - провоцирую занос...
Не знают габаритов...
И у многих глаза работают только в одном направлении - вперед (зачем париться кто едет слева, справа, на кокой скорости и не сидит ли на хвосте какой нибудь гонщик)
Хотя в последние пол-года ситуация начала меняться в лучшую сторону...
Для тез кто не верит посмотрите статистику аварий в Красноярске за несколько прошедших лет и разделите на количество "зарегистрированных" автомобилей - сравните с Москвой (непример) - будуту очень сильно удивлены.