В Красноярском крае мужчина сжёг себя в суде

Нонконформисту
Я высказал свою точку зрения.
Посмотрите, кто остался на форуме в результате вашего ФЛУДА!
Вступать в полемику с Вашей командой не хочу, да и куда мне с профессиональными PiArщиками тягаться...Молодцы! У вас получилось! Остается только закрыть форум - (общение по заданной теме группы людей), а не 2-х чел. Прощайте.
P.S.
Хотя оставили без внимания острые, на мой взгляд, вопросы по поводу революции и 31ст.Конст.РФ

тогда с чего начнем ? Неужели с Президента ?

Нельзя поменяв одно исправить всё остальное. Суды это только один из элементов системы.

Для Некто
я так же как и вы вряд ли пожертвую собой ради того, чтобы кто-то из власть предержащих обратил свое внимание на ту или иную проблему (есть сыновья, внучки, перед которыми у меня до конца жизни обязательства).
С другой стороны я могу понять бесправного человека, который от БЕЗЫСХОДНОСТИ лишил себя самого дорогого. Безвозвратно.
как уже здесь многие писали, проблема эта в системе и решать ее конечно же нужно системно.
Но давайте все-таки разберемся в механизмах решения проблем.
То что я предлагаю - кардинально (именно кардинально) изменить судебную систему в стране, чтобы судьи были подотчетны, чтобы судьи отвечали (желательно материально) за неправильно принятые ими судебные постановления. Прямо сейчас отправить в отставку без содержания тех, кто явно некомпетентен, "не чист на руку". С помощью той же аттестации (как в полиции). Очиститься от оборотней чтобы остальные поняли : "Судить надо только по Заокну и никак по другому".
Тут вот упомянули о пособии по безработице.
А безработицы у нас почти нет.
Приходит безработный инженер в ЦЕНТР, ему предлагаю три варианта трудоустройства -санитаром в больнуцу, санитаром в морг, рабочим на кладбище. Понятно, что данная работа исходя из его квалификации и уровня образования ну никак ему не подходит. Он отказывается и тут же исключается из списков. Все, он уже не признан безработным. И не только он один. И на бумагах у нас безработица мизерная. А как на самом деле обстоят дела - никого это не волнует. Налицо чиновничьий беспредел.
Как в стране можно бороться с беспределом ?
Только с помощью суда.
Как в стране можно бороться с коррупцией ?
Только с помощью суда.
как суд разрешает дела по коррупции ?
За украденные 5 млн. руб. бюджетных средст - штраф 5 тысяч и три года условно.
Понятно, что надо немедленно принимать закон "О декларации расходов", чтобы чиновники доказывали законность приобретения имущества (в тысячи раз превышающие их легальные доходы), а если не доказали - уголовное пресдедование и конфискация.
Но если принять этот закон - кто ж тогда останется у власти ?
Вот поэтому его и не принимают.

Volod, это не тот повод. Сама форма такого протеста - глупая. Жизнь у человека одна и самоубиться для того чтобы что-то там кому-то доказать или привлечь внимание - несерьёзно. Я не берусь судить - законно его лишили прав или незаконно, т.к. во-первых не юрист, а во-вторых не видел полных документов дела. Я не собираюсь обсуждать конкретного человека, совершившего такой поступок по моральным соображениям. Конечно же остаться без работы в 50 лет в нашей стране это очень плохо. Вдвойне плохо, что потеряв работу ты становишься просто никем и сразу переходишь в категорию нищих. Если бы у нас было пособие по безработице хотя бы на прожиточном уровне и платилось бы оно не год, а столько, сколько нужно то может быть и было бы меньше таких поступков, но чего нет, того нет в "социальном государстве" мистера Путина.
Нужно просто понять, что это тупиковый путь. И если есть виновники твоего бедственного положения, то убивать нужно их, а не себя. Это бабский закидон прикидываться жертвой и собой жертвовать во имя непонятно чего. Мазохизм.

Нонкорформист пишет : "Потому что депутаты защищают в первую очередь интересы федерального бюджета. " - разве в этом причина? Может, тогда уже, краевого? "
Вы уловили самую суть процессов, проходящих в стране.
На уровне края приняты нормативные акты об оплате труда работников краевых бюджетных учреждений. Это их компетенция.
На уровне района приняты нормативные акты об оплате труда работников районных бюджетных учреждений.
На уровне городов приняты нормативные акты об оплате труда работников городских бюджетных учреждений..
Глупые депутаты ЗС КК, думая о том, что отказывая бюджетникам в установлении им заработных плат исходя из ставки для 1 разряда в размере 4330 руб., они тем самым "думают" о краевом бюджете. На самом деле это же конечно не так.
Ставка первого разряда в размере 4330 руб. установлена федеральным законодательством. В соответствии с бюджетным процессом Федерация ОБЯЗАНА финансировать расходы территорий по предоставлению гарантий населению, принятых на уровне Федерации.
В противном случае следует признать, что на дотационных территориях (есть такие на территории России), где бюджет состоит исключительно из трансфертов из Федерации, бюджетники вообще не получают заработной платы, так как на эти цели у территории денег нет. Или получают заработную плату исходя их ставки первого разряда в 100 руб. (ну нет денег на большее, нет). Глупость неимоверная.
То ж самое с районными депутатами, то ж самое с краевыми.
Поднимая этот вопрос на уровне района я слышу от депутатов : "Вот если край нам денег выделим, мы примем эту ставку 4330 руб. Все решается в крае."
Поднимая этот вопрос на края я слышу от депутатов : "Вот если Москва нам денег выделим, мы примем эту ставку 4330 руб. Все решается в Москве." Ладно уж, не буду называть фамилию депутата ЗС КК исключительно исходя из уважения к ее возрасту.
Все это конечно же глупость. Все это конечно же решается на местах на основании норм федерального законодательства. И ИСПОЛНЕНИЕ этих норм не зависит от наполняемости либо ненаполняемости бюджета финансовыми средствами. Иначе мы дойдем до того, что раз не хватает в бюджете денег, мы не будем исполнять законы и по другим отношениям.
Что дальше следует за глупостью депутатов.
А дальше уже идут преступления.
Чтобы прикрыть глупость олрганов власти на местах судьи судов общей юрисдикции (не путать с арбитражными) на всей территории России принимают (до сих пор принимают) заведомо неправосудные решения об отказе в восстановлении нарущенных прав работников бюджетной сферы.
Скоко в России работающих ? 25 млн. ? Скоко из них работают в бюджете ? 10-12 млн. ? В отношении скольких работающих нарушены права ?
С чего начались протесты в Египте ?
С того, что торговец с лотка, не нашедший справедливости в муниципалитете, куда он обратился на произвол полицейских, сжег себя публично в знак протеста.
Глупо или нет ? Из-за какого-то лотка на площади молодой парень лишил себя жизни.
На самом деле дело не в лотке. Дело конечно же в обостренном чувстве униженности, связанной с невозможностью добиться справедливости.
Водила Никитин жедал смерти потерпевшим ? Да бросьте вы верещать. Скорей всего он хотел поджечь в знак протеста здание самого суда, где, как он посчитал, нет справедливости. Да, сделал это общеопасным способом, да, случайно погибли люди. Погибли в том числе пытаясь спасти ему жизнь.
Когда египтянин сжигал себя на площади там тоже могли пострадать люди, в том числе и при его тушении. Однако этот египтянин согражданами представляется если не героем, то жертвой прогнившего режима однозначно. Но никак не преступником.

"не обращайте внимание на провокаторов, продолжим конструктивное общение, а не диалог! " - пропустил такой перл, пришлось дописывать, диалог - это не конструктивное общение? Так продолжайте, кто мешает, если есть свои мысли по этой теме...

"Ваш диалог никому не интересен" - так вы от своего имени, или мнение народа приватизировали?
"форум не для вас создавался" - попытаюсь догадаться - для вас?
"тему протеста против власти и судебной системы" - а о чем мы здесь говорим, если не об этом?
"Засорять мозг на местечковом форуме не слабо," - с уважением к остальным форумчанам, чтобы знали, что не в столице живут? Вы завсегдатай московских форумов? Или вас там затыкают, а здесь вам не тут? Смотря чей мозг - ваш мне неинтересен, не обижайтесь...
"Не поддерживаю лично такую форму протеста. А как еще ...?" - так вы уж определитесь, либо не поддерживаете, либо поддерживаете, на двух стульях-то зачем? Или вы из воздержавшихся?
"Команда профессионалов из едросни или фсб под ником "нонконформист" умело свернула тему протеста против власти и судебной системы."- ага, мой куратор из ФСБ, кровавой наследницы КГБ, вчера прочитал мои труды, прослезился от умиления и пообещал выдать именной парабеллум с наградной надписью... :)

Володу и нонконформисту
Ваш диалог никому не интересен, общайтесь пжлста в другом месте (аська, майл...), форум не для вас создавался.
Команда профессионалов из едросни или фсб под ником "нонконформист" умело свернула тему протеста против власти и судебной системы. Не поддерживаю лично такую форму протеста. А как еще ...? Где наше право по ст.№31 Конституции? Обращение к власти ничего не дает (об этом уже написано).
Боитесь революции или гражданской войны? Засорять мозг на местечковом форуме не слабо, затыкаете рот простому народу, попробуйте где-нибудь в центральных СМИ, вас сразу раскусят и в игнор!
Уважаемые уч-ки форума, не обращайте внимание на провокаторов, продолжим конструктивное общение, а не диалог!

"Потому что депутаты защищают в первую очередь интересы федерального бюджета. " - разве в этом причина? Может, тогда уже, краевого?
-каждый защищает свои личные эгоистические интересы и всем на всех плевать.главная причина-личная материальная выгода. можно и взяточку и своровать и подставить и кидануть.людей нет есть эгоизм и жадность воплощённая в плоть.надо признать таким стало наше общество.

"Я могу согласиться, что многое не в порядке в системе гос. власти. Но это проблема системная, она касается не только судебную систему." - так оно и есть, народ наш горяч, любит простые решения, деление на черное-белое, полутонов не различает... Но нужны крайние, потому что среднестатистический Вася Пупкин живет плохо, в грязи, в пьяном угаре, а хочется как в Европе. Народ думает, что все народы равны в своем развитии и менталитете, а различаются лишь элитой, то бишь властью. Нашему хорошему народу досталась коррумпированная, жадная, эксплуатирующая власть, а осознание этого фактически есть прямое руководство к действию... Дальше будет хуже, если образование не подымем - даже поговорить будет не кем... :)

"интернет-хорошая вещь, позволяет высказаться, но и от ответственности уйти поможет... Ведь так?" ---ПЛАГИАТ, это мы сегодня слушали и смотрели в СМИ.

"Наивный народ избирал депутатов из своего (так мне кажется) состава.
Ушлые претенденты на депутатские места "рвали тельняшки" только "выбери меня, выбери меня, выбери меня".
То ж было и с губернаторскими выборами.
Отозвать депутата, если он присутствует на сессиях - невозможно.
Снять губернатора - не реально."
Так "наивный народ" за свой выбор отвечает? А как? Собирается многотысячной толпой и говорит свое гневное "нет" подлым депутатам, чиновникам, судьям? Да нет, народ безмолвствует.. Сколько народ написал писем в Интернете в адрес соответствующих органов? Сколько-сколько? 10? 100? 100 000? А почему нет? Потому что "наивный"? Так это лечится - был первый раз на выборах наивным, второй раз научился, пусть даже на своих ошибках... Не научился все равно, не понял, что делать, куда идти, никто не подсказал? Ай-яй-яй... Сложно как жить-то хорошо, оказывается. А ведь хочется так: рубить сплеча сермяжную правду-матку, мало думая о причинах, следствиях, да? Есть у меня мнение и все... Тогда почему так-то живем?
"Потому что депутаты защищают в первую очередь интересы федерального бюджета. " - разве в этом причина? Может, тогда уже, краевого?

Наивный народ избирал депутатов из своего (так мне кажется) состава.
Ушлые претенденты на депутатские места "рвали тельняшки" только "выбери меня, выбери меня, выбери меня".
То ж было и с губернаторскими выборами.
Отозвать депутата, если он присутствует на сессиях - невозможно.
Снять губернатора - не реально.
Народ разговаривает в властью почти напрямую.
Например.
Есть сайт ЗС КК. Там в электронном виде оформляются пожелания жителей края. В отличие от ГД РФ все депутаты ЗС КК отвечают на запросы людей.
Но как отвечают ?
Я тут уже приводил пример лжи, которую слили лично мне ромашов и Клешко о том, что, якобы, вознаграждение за труд никак не связано с МРОТом. А зачем они так ?
А для того, чтобы не трогать эту ставку первого разряда в размере 1404 руб.
Потому что кроме лжи других аргументов нет.
Потому что депутаты на самом деле не защищают интересы жителей края.
Потому что депутаты защищают в первую очередь интересы федерального бюджета.
И плевать им , что эта защита происходит за счет заработных плат бюджетников. Плевать на нарушение Конституции. Впрочем так как и всем судьям судов общей юрисдикции (не арбитражных) страны под названием Россия.

Для реакции.
Если вы действительно судья арбитражного суда, то вам не сложно сделать анализ ч.3 ст.37 Конституции РФ и ч.1 ст.129 ТК РФ чтобы ответить на вопрос : можно ли чегодня в стране под названием Россия устанавливать оклады менее МРОТа ?
Если вы действительно судья арбитражного суда, то наверное сможете ответить на вопрос : что такое "ОТЗЫВ" ВС РФ ранее данных разъяснений (постановление от 16.06.2010 года) ? Эти разъяснения (от 10.03.2010 года) признаыгн утратившими силу, недействующими ? Как применять нормативные акты, применение которых сначала было разъяснено ВС РФ а затем эти разъяснения были отозваны ?
Как относится к разъяснениям, утверждаенным Президиумом ВС РФ от 10.03.2010 года, если в мае 2010 года судья ВС РФ выносит определение по надзорной жалобе работника бюджетного учреждения вопреки указанным разъяснениям, до того как эти разъяснения были "ОТОЗВАНЫ" 16.06.2010 года ?
каким образом применять ч.1 ст.129 ТК РФ, ст.133 ТК РФ и ст.37 Конституции РФ ?
Они до сих пор действуют или их действие приостановили до следующих разъяснений ВС РФ ?
Может до выхода разъяснений ВС РФ зарплату бюджетникам вооще не начислять ?
А если начислять, то каким образом ?
По Закону или абы как ?
В письме Председателя судебного состава по трудовым и социальным делам Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ Б.А.Горохова от 21.12.2010 года № 5/общ-4812 сообщается, что вопрос №3 из Обзора законодательства и судебной практики ВС РФ за 4 квартал 2009 года исключен (на самом деле - "отозван") в целях направления на дополнительную изучение и доработку.
Почти дословно.
скоко будут дополнительно изучать и "дорабатывать" ?
Скоко-скоко десятков лет ?
А сейчас как начислять заработные платы бюджетникам ?

"Если бы правители в Ливии думали о своих согражданах, то тогда да, там бы уровень жизни был бы выше чем у нас.
А что там на саммом деле произошло ?
Имея высокиц уровень ВВП на ДУШУ населения Кадафи этот ВВП куды направлял ? Правильно, на поддержку дружественных ему режимов (союзов) но не во блага населения страны.
Результат - революция. "
Уровень жизни в Ливии был выше, чем в РФ фактически, в том числе и уровень доходов населения. Это открытая информация - наберите в поисковике, будут вам цифры, сравните со статистикой по РФ, удивитесь... Люди были социально защищены так, как нам и не снилось. Каддафи решил национализировать нефтепромыслы (чего добивается у нас КПРФ), в ответ нефтедобывающие компании Запада (английские, американские, французские), прикупив местный "охлос" по дешевке, плюс маргиналов от политики (псевдооппозиция), разносят страну по частям... Так что не революция - переворот, путч (вы же любите точные формулировки).
"Но кто сказал, что после того, что произошло, жители этих стран будут жить хуже того, как они ранее жили."
А кто сказал, что лучше? По факту - хуже... Проблемы не решены, запущен управляемый хаос...
"Если вы считаете, что мот комменты об истинном положение дел в стране ведут к революции, все равно я не буду молчать."
Не к революции - к топорному бунту, к охлократии, для которой и ваши откровения нужны в качестве спички, потом, при недостижении результатов одномоментно "здесь и сейчас", толпа порвет вас, потому что хлеба всем не дали, равенства и братства не наступило... Готовы к этому - или придется в эмиграцию, в дальние страны? :)
"Народ готов к переменам, народ готов вести переговоры. Но кто хочет разговаривать с народом ?"
Откуда вы это знаете? В каком месте собрался народ для переговоров, кого уполномочил их вести со своей стороны? Вас? Меня? Где народ выразил коллективно свою позицию? Дома, на кухне?В туалете три раза проклял коррупцию и власть?
"Гребаные депутаты всех мастей ?"
Кто избрал "гребаных депутатов" - неужели гребаный народ? Ой, пардон, кощунствую, это святое. А если серьезно, много ли среди ваших знакомых тех, кто готов выйти и что-то сказать власти в месте, законно отведенном для этих дел? Оторвать зад от мягкого дивана и телевизора, где покажут жалкую кучку людей, пришедших высказать свое мнение (критику) громко, правдиво, открыто? Среди моих - мало... Умеет ли народ задавать своим избранникам нужные вопросы, хочет ли научиться?
Интернет - хорошая вещь, позволяет высказаться, но и от ответственности уйти поможет (все же анонимно)... Ведь ТАК?

Читаю закон КК о заработных платах депутатов - представительной власти.
Оклады свыше 31000 руб.
К этому плюс 100-200% за особые условия и плюс 300-400% денежного поощрения.
ЕЖЕМЕСЯЧНО.
Где-где, в каком бюджетном учреждении у бюджетников така система оплаты труда?
Какова ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ заработная плата врача по 12 разряду (не по первому, не по третьему и не по пятому) в Красноярске ? Неужели не более 8000 руб. ?
Не может быть !
Такого не может быть никогда.
А если такое есть ?
Что там депутаты думают по поводу незаконности установления зарплат бюджетникам ?
Посылают их в суд (депутат Добровольская М.) ?
А может следовало этих ноющих бюджетников все-таки в другое место напрвить ?
Ведь результат то один и тот же.

Бастрыкин возбудил дело на мирового судью, возвращавшую отнятые за пьяную езду водительские права.
Председателем Следственного комитета РФ возбуждено уголовное дело в отношении мирового судьи из Тверской области, сообщает пресс-служба СКР.
Мировой судья судебного участка Торжокского района Тверской области подозревается в совершении двух преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 305 УК РФ (вынесение заведомо неправосудного судебного акта).
По данным следствия, с июля по август 2010 года в производстве судьи находилось два дела об административных правонарушениях по фактам управления транспортным средством водителем, находящимся в состоянии алкогольного опьянения. "Без всестороннего выяснения обстоятельств, желая освобождения виновного от административной ответственности, судья вынесла заведомо неправосудный судебный акт – постановление о прекращении производства по делу, не отражающее объективной истины, и вернула водительское удостоверение лицам, виновным в административном правонарушении," — отмечает СКР.
Производство предварительного следствия по делу поручено следственным органам СКР по Тверской области. Сейчас ими проводятся следственные действия и оперативные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств происшедшего.
источник: http://www.pravo.ru/news/view/52640/

судья (арбитражный) 18 апреля 2011, в 04:10
Читаешь и не знаешь как регировать, смеяться или плакать? Человек потерял работу (пишут)... Сложно представить, что проф. водитель гуляя (!) пьяным спрятался за рулем своей машины (!). От рассуждений на эту тему просто логика пасует... У судьи не было оснований не доверять сотрудникам? Но при таких фактах, я не представляю как можно было решить иначе.
Еще, просто жуть берет от ненависти к судьям, судебной системе, милиции и т.д.
Я не берусь говорить про сист. судов общей юрисдикции, но мне сложно представить, чтобы явно неправосудное решение в арбитр. системе устояло и в апелляции и в кассации. Такие безапелляционные суждения насчет коррупции, безграмотности, невозможности добиться справедливости. Откуда такие сведения? Из собственного опыта? Сами взятки давали?
Я могу согласиться, что многое не в порядке в системе гос. власти. Но это проблема системная, она касается не только судебную систему. А попробуйте, например, устроить ребенка в дет сад. У меня льгота - внеочередное место. Так в одном саду заведующая попросила решить вопрос в суде, во втором спокойно выкатили ценник - 68000 до 1-го сентября. А это что? Не коррупция?
А здравоохранение? Да ладно деньги. Моего родственника лечили от инфаркта. Почти вылечили, однако он неожиданно умер! От рака! Который заметили уже на неоперабельной стадии.
А вы, уважаемые участники форума? Вы, компентентны в своей работе? И совесть Ваша чиста?
Моя (совесть), честно сказать, да. Я заведомо неправосудных решений не выносил. Заведомо, то есть не бесспорных, а таких, где незаконность была мне очевидна.
Боюсь, что говорить об этом бесполезно. Жду потока грязи((.
источник: http://www.pravo.ru/news/view/52328/

"Ливия с уровнем жизни выше чем в РФ - умылась кровью, разгребает развалины, конца не видно... Я бы этих провокаторов, начавших бунт, уничтожал как заразу... Не жаль и "полезных идиотов", которые к ним примкнули... "
Ну уж зачем так ?
Если бы правители в Ливии думали о своих согражданах, то тогда да, там бы уровень жизни был бы выше чем у нас.
А что там на саммом деле произошло ?
Имея высокиц уровень ВВП на ДУШУ населения Кадафи этот ВВП куды направлял ? Правильно, на поддержку дружественных ему режимов (союзов) но не во блага населения страны.
Результат - революция.
Но кто сказал, что после того, что произошло, жители этих стран будут жить хуже того, как они ранее жили.
Кровь, насилие - это плохо.
Но коррупция, судебный беспредел (без которого коррупция невозможна, который является ПЕРВЕЙШЕЙ необходимостью существования коррупции) приведут страну ВООЩЕ к краху. К такой крови, что первая гражданская покажется просто маленьким восстанием.
Если власть этого не понимает - это произойдет.
Если вы считаете, что мот комменты об истинном положение дел в стране ведут к революции, все равно я не буду молчать.
Народ готов к переменам, народ готов вести переговоры. Но кто хочет разговаривать с народом ?
Гребаные депутаты всех мастей ? Судьи всех мастей ? Которые получили в качестве бонуса нехилое пожизненное содержание в случае ухода в отставку, неприкосновенность и считают что им все позволено ?
Ладно бы власть не знала о проблемах народа.
Но ведь все продвинутые, в инете зависают, читают в том числе и мои посты.
А кокава реакция - ноль.
Ну на ноль и получат на все сто.

Это тот конструктив, который я хотел услышать от вас сразу. Оказывать давление на власть необходимо, если помните, я об этом же писал выше. Но не так, чтобы народ брался за вилы и топоры (ведь не это же ваша цель?). Меня насторожили слишком простые (упрощенные) формулировки, обобщения, которыми вы оперировали. Народ подорвать не сложно, но простые люди ваши призывы воспринимают именно так - вся власть прогнила, всех долой, нужен бунт. Нет прощения тем, кто воспользовавшись явными проблемами системы и просчетами властей, поднимет людей не на созидание, а на разрушение... Возглавить это нельзя, в крови утонут все...
Вы геополитикой не интересуетесь? Не думали, почему произошли подобные события на Ближнем Востоке? И кто от этого выиграл? Разрушены стабильные "коррумпированные режимы", им на смену пришли какие? Некоррумпированные демократичные? Я не думаю, что вы настолько наивны... Пришли режимы слабые, как следствие, более управляемые извне?
Египтяне, сумевшие вовремя остановиться, подсчитывают миллиардные убытки и чешут в затылке, пытаясь понять, что же они получили взамен уничтоженного...
Ливия с уровнем жизни выше чем в РФ - умылась кровью, разгребает развалины, конца не видно... Я бы этих провокаторов, начавших бунт, уничтожал как заразу... Не жаль и "полезных идиотов", которые к ним примкнули...
У меня ощущения такие же, как и у вас - впереди нехорошие события, только причина у них иная, бить нас будут системно, стравливая, если не перестроимся...

нонкорфомисту.
Ну, тогда по порядку.
Если я прав по поводу МАССОВЫХ нарушений интересов работников бюджетной сферы, с другой стороны имеется тысячи (за минусом одного) решений судов о противоположном, и в этих тысячах решений в обосновании позиции судьи указывают одни и те же обстоятельства - не свидетельствует ли это о том, что в стране под названием Россия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует заговор судебной системы (судья из Воронежа - не в счет, "белая ворона") хотя бы по поводу разрешения дел по искам бюджетников об их заработных плат ? А если возможен заговор судейского сообщества (именно заговор), то как в рамках какого-либо процесса это можно изменить ?
Заговоры лечатся только кардинально.
Но ... вы уверены в способности нынешней власти кардинально уничтожить этот заговор ?
Я уверен в неспособности.
Отсюда вывод - грядет революция, ну или что-то подобное нынешней Африки.
Далее. Подача жалоб в ЕСПЧ - не реальные шаги для восстановления прав тех бюджетников, которые решили в судах отстоять свои права, потерпели поражения и самостоятельно конечно же такие жалобы не подадут ? Не буду скромничать - это моя заслуга. И не одна жалоба в ЕСПЧ.
Далее.
Бардак с бюджетниками в первую очередь связан конечно же не с судебной системой. Эта лишь обслуживает интересы государевы так сказать опосля. В первую очередь проституционную позицию заняли органы власти на местах. Именно на основании их решений установлена эта позорная ставка в размере 1404 руб. Вопрос : что мешает этим "органам" установить ставку на основе норм Конституции РФ ?
Ответ : ложно понятые интересы государства.
Эти "органы" считают, что интересы государства связаны не с защитой прав граждан а с защитой интересов федерального бюджета от посягательств на него со стороны граждан, которым Конституция РФ предоставила такие права.
Так вот, на уровне органов власти на местах, которые действительно наделены такими полномочиями, мною в настоящее время проводится "прессинг" (давление). Хотя бы на той территории, где я живу. Но эти "органы" (как и остальные по всей стране) без мыла лезут в ж..пу вышестоящему бюджету, в котором (как они говорят) на эти цели таких денег нет.
Я тут предлагал им снизить ставку 1 разряда с 1404 руб. до 1000 руб. А что ? Что первая незаконна, что вторая незаконна. Но если приянть вторую - это скоко ж денег высвободится, скоко бюджет поселения дополнительно получит. Скоко можно будет на эти съекономленные деньги хороших программ принять ! Скоко на эти деньги можно оказать помощи малообеспеченным. Да, уменьшатся зарплаты у бюджетников. Но цель то какова !
Кроме того, в стране бюджетники начинают кооперироваться именно по этому вопросу. С ними я поддреживаю связь, обмениваемся информацией, координируем действия.
Цель посещения данного сайта - конечно же любопытство и по возможности донесения до населения страны истинное положение дел в плане собдюдения властью прав граждан.

"А разговор этот затеян мною только для одного : не все в порядке в нашем правосудии." - кто-то оспорил это из высказавшихся ранее, зачем повторяетесь? В третий раз повторяю вопрос - что будете делать ВЫ ЛИЧНО и сейчас, чтобы решить обозначенную вами проблему? Ведь не может же так быть, что человек озабочен плачевным состоянием правовой сферы, громко об этом говорит (НЕТ ПРАВОСУДИЯ, РОДИНА В ОПАСНОСТИ), все за людей ратует, их права, а как дело доходит до описания практических шагов своих, то включает прием умолчания... Почему не хотите сказать, что государство это и вы лично, как часть народа, ведь кто по Конституции у нас основной источник власти?
Насчет государственного мышления - отказываться не нужно от заработанного, нужно отстаивать свои права в рамках правового поля, сколько бы времени и сил на это не ушло... Только это имеет будущее. Это моя основная мысль с самого начала полемики, я от своих слов не отказался. Вы считаете себя сознательным и знающим - кого вы организовали на борьбу за справедливость, как поучаствовали в улучшении права в нашей стране?

А разговор этот затеян мною только для одного : не все в порядке в нашем правосудии. Даже более того. Вместо того, чтобы наводить порядок с милицией-полицией, государство почему -то не озабочилось с тем, чтобы навести порядок в правосудии.
Мое мнение : первейшая задача государства - это защита прав и свобод граждан.
Если нет правосудия, то каким образом государство защищает в условиях мирного времени права граждан ?
Или реформы с милицией, предполагающие выплату минимального оклада офицеру в размере 50000 руб. связаны все-таки с переходом на немирное время ?
Теперь по поводу безопасности бюджетной политики.
Ну неужели вы будете согласны с тем, что в интересах безопасности бюджетной политики вашей жене не будет оплачен труд ? В интересах безопасности бюджетной политики суды будут ей отказывать в востановлении нарушенных (действительно нарушенных, нарушенных вопреки требованию Закона) ее прав ?
Если согласны, то признаю вас истинным государственником. Болеющим в первую очередь не за безопасность своей семьи а за безопасность государства.
А может не стоит ждать судов, может в интересах безопасности бюджетной политики государства ваша жена сама откажется от получения оплату за работу на стадиях предварительного следствия и дознания ?
Вот это будет поступок !
Заранее браво !
Народ ! Поднимемся за интересы безопасности бюджетной политики государства ! Откажемся не от части зарплат в пользу федерального бюджета а от всех видов доходов !

dollarу
Твоя цена - в твоем нике. В базарный день за три пучка... Тебя опустили по делу, когда обращаешься к незнакомым людям в первый раз, долбоебами их не называй, реакция предсказуема... Хотя, кто как привык общаться, я вижу гомосячья тема у тебя рулит... Успехов, я до твоего уровня, зеленый из пиндосии, опускаться не собираюсь... Конвертировать тебя в национальную валюту я всегда успею...

Володу
"вот только не понял к чему эти "опусы" ? - точно так же я не понимаю, зачем вы на примере одного типа дел, касающихся безопасности бюджетной политики государства, проводите обобщения на уровне основополагающих принципов...
"Почему нонкорфомист не говорит о том, что ПРАВОСУДИЕ есть только частично ?
Да потому, что если его нет в отношении этих бюджетников, то его нет вообще.
Что значит частично ? Частично больше есть или частично больше нет ? " - я рад, что вы меня услышали, я как раз и говорил, что правосудие частично работает. Какая часть? "Стакан наполовину полон, или наполовину пуст?" - я не статистик, раз вы так вопросом интересуетесь, обличаете отдельные пороки и бреши в законодательстве, вам и карты в руки. Только не забудьте составить и список тех решений, которые вы считает правильными с точки зрения применения Закона (или - здесь вижу, там - нет?). Вы любите историю права (кодексы Наполеона, и т.п.), скажите, правосудие в США при существовании рабовладельческого строя - оно имело место быть, или нет? Правовая система Рима - наше любимое "римское право" - как насчет правосудия там? Было-не было? Ведь там были сотни тысяч, миллионы рабов, иных категорий, в отношении которых проводилась несправедливая дискриминационная политика (да простят меня за эту аналогию бюджетники :)...
"Или это пустяк, который относится всего лишь к каким-то 10-12 млн. трудоспособного населения " - Решения судов по искам в рамках подобных дел в руках не держал, выводы глобального характера поэтому не делаю... А что вы обо мне в третьем лице, прямое обращение вас чем не устраивает? Вместо "жена Нонконформиста" - ваша жена? Или вы ко всей аудитории обращаетесь? :)
"Но ...
Власть должна открыто заявить, что на исполнение требований ст.37 Конституции РФ в государстве денег нет.
Во-вторых, судьи, вынесшие неправосудные решения по искам бюджетников подлежат отставке немедленно. Потому что сейчас они "легли во блага бюджета страны", завтра они лягут во блага ... еще чего нибудь. Жизнь ведь многообразна. " - вы к власти отсюда обращаетесь, или собираете подписи под собственным обращением? Думаете, что власть конспектирует подобные сайты? Если готовите обращение - я подпишусь, тут многие за справедливость, если нет - зачем этот разговор, праведные гром и молнии?

вот только не понял к чему эти "опусы" ?
Я о том, что если есть Конституция РФ - ее должны исполнять. И в первую очередь судьи при рассмотрении дел по трудовым спорам, которые, кстати, с недавнего времени неподсудны мировым судьям. А дальше ее (то бишь Конституцию РФ) должны исполнять органы власи государства.
Что-то я не услышал от вас о вашем несогласии с тем, что вы привели в "простыне". Т.е. с тем, что вознаграждение за труд в России не может быть менее МРОТа.
А если с этим вы согласны (т.е. с тем, что написано в "простыне") то должны согласиться с тем, что в России в МАССОВОМ порядке не собоюдаются права граждан на получение заработных плат в размере, установленном действующим законодательством.
Или это пустяк, который относится всего лишь к каким-то 10-12 млн. трудоспособного населения
России ?
А если это на саммом деле так, то можно ли говорить о наличии правосудия в стране ? Тысячи явно незаконных решений судов. Тысячи судей (ну кроме одной из Воронежа), вопреки совести под давлением администраций муниципалитетов вынесли тысячи неправосудных решений.
А к решениям, вынесенными ими по другим делам доверие конечно же есть ?
Почему нонкорфомист не говорит о том, что ПРАВОСУДИЕ есть только частично ?
Да потому, что если его нет в отношении этих бюджетников, то его нет вообще.
Что значит частично ? Частично больше есть или частично больше нет ?
Если нонкорфомист бюджетник, то эта проблема ему должна быть знакома по крайней мере.
По большому счету мне плевать на заработные платы бюджетников, пусть им и дальше недоплачивают в 3 раза.
Но ...
Власть должна открыто заявить, что на исполнение требований ст.37 Конституции РФ в государстве денег нет.
Во-вторых, судьи, вынесшие неправосудные решения по искам бюджетников подлежат отставке немедленно. Потому что сейчас они "легли во блага бюджета страны", завтра они лягут во блага ... еще чего нибудь. Жизнь ведь многообразна.
Интересно было бы посмотреть на реакцию жены нонкорфомиста, если бы ей следоки и дознаватели вообще отказались выдавать справки о затраченных днях на следствии и дознании а при обращении в суд, последний бы ей отказал, мотивируя тем. что в стране кризис, в бюджете денег не хватает, так что пока мы (т.е. судьи) ей откажем. Да, это незаконно. Но зато это в интересах бюджета !
Да здравствует правосудие российское !
В

И еще - вы как относитесь к стукачам? Я - отрицательно...
Почему спрашиваю? Да потому что для того, чтобы за нарушением следовало наказание, необходима активная "гражданская" позиция населения. Увидел пьяного за рулем - позвонил, сообщил. Узнал о продажном судье (не по своему делу), карманном адвокате (возможно, коллеге), вымытой не там, где положено, машине и т.д. и т.п. - сообщил, чтобы свершилось наказание. Западное гражданское общество построено в том числе и на таких принципах в том числе, правовая культура сформирована поколениями живущих при ней, а вы все о том же - не получается, "до основанья, а затем..." Где высокая гражданская культура, кто ее будет формировать у своих детей, кто виноват, что ее нет в реальности? Только государство? А мы тем временем из Никитина Данко сделаем, хотел, дескать, лучшего, а мы его не поняли...

volodу
Вы умеете угадывать мои мысли, или просто выдаете желаемое за действительное?
И опять привязка только к своему, родному... Я вам про Фому, вы мне - про Ерему...
Я сам бюджетник на данный момент, жена, как я пояснил, зачастую работает по 51 статье. По оплате ее работы по данной статье существует нехилая задолженность. Думаете, провокации со стороны президента и председателя правительства, руководства коррумпированного ГУВД? Не угадали - необязательность следаков и дознавалок при заполнении квитков. Ей бы впасть в праведную истерику по поводу несоблюдения ее конституционных прав, так нет, ни в какую... Составила общий список отработанных дел и "обработала" индивидуально дознавалок, чтобы не забывали свое дело. И сразу пошли выплаты. Хотя, можно было написать президенту... :)
По поводу "устраивает - не устраивает"... Государство - несовершенно, иногда само себе задает количественную и качественную планку (из благих побуждений, красивой позы), которую нереально в текущем периоде взять... Описываемая вами ситуация из этого ряда. Только почему вы готовы прощать слабости людям, но не готовы к аналогичному подходу в отношении ветвей власти? Может, потому что подобная позиция (идеалистичная по сути) позволяет вам позиционировать себя как правдоискателя, правдолюбца? Вы с индуктивным методом перебарщиваете, и очень сильно... Если у вас недостаточно развита какое-то качество (жизненно важное, но одно из многих - не говорит ли это о недееспособности вашего организма и личности?) - так что ли прикажете рассуждать?
Люди действительно стали в большем количестве обращаться в суд с гражданскими исками, почему вы думаете, что защищать права можно только в отношении нарушающего их государства? То, что они обращаются - медицинский факт, мировики уже стонут от этих дел (разборки граждан между собой)... А сколько хоз. субъектов обращаются в арбитраж и решают свои проблемы? Поэтому ваши обобщения насчет отсутствия ПРАВОСУДИЯ ВООБЩЕ считаю некорректными и натянутыми...
Дело Ходорковского не заказное, оно показательное, гос-во не стало воевать со всеми олигархами, но задачу минимум выполнило - запретило им напрямую лезть во власть, крутить штурвал госуправления... Главная задача для любого государства - сохранить управляемость... А потом двигаться маленькими шажками в ту сторону, куда его подталкивает большинство (подталкивает действиями, а не разговорами на кухне). Я помню разгулы демократии 90-х, и вывод свой сделал...

Нонконформист Володу : "Если так много людей, как вы говорите, озабочены решением той проблемы, которой занимаетесь вы, почему эта тема не возглавляет топ самых важных дел в государстве? Нынешние правителя за рейтингами следят и вопросы злободневные стараются решать оперативно (хоть и театрально). Может быть потому, что она не так важна, как ВАМ кажется, а свои потребности в правосудии люди худо/бедно реализовать могут? Не идеально, но их устраивает... "
Если нонкорформист не работает в бюджете, если его жена - успешный адвокат, то, следовательно, в стране под названием Россия с заработными платами бюджетников все нормально.
железная логика.
Вот конформист привел "простыню" (с выводами которой видимо согласен), согласно которой оклад у работника первого разряда в бюджете не может быть менее 4330 руб.
На самом деле оклад у работника 1 разряда в бюджете 1404 руб. (Красноярский край, Забайкальский край, Архангельская область, республика Коми и т.д., 1600 руб. в Брянской обл. и т.д., 5750 руб. в Спб, 6300 руб. в Москве).
Во скоко скоко меньше? Неужели более чем в 3 раза ? Ну это ведь не так существенно для заработных плат бюджетникам. Не правда ли ?
Почему эта тема "...не возглавляет топ самых важных дел в государстве" ?
Да потому что озвучивание этой темы - "бомба" для существующей власти, которая, как оказалась, не хочет выполнять требования Конституции РФ.
А если сегодня заявить о том, что действующая власть АСМА не хочет исполнять требования Конституции РФ, то в таком случае возникает вопрос : " А должны ли в таком случае граждане исполнять требования остальных законов ?"
Вот поэтому все депутаты ЗС КК при принятии бюджета на 2011 год проигнорировали обращения к ним граждан о том, что в бюджете должны быть заложены расходы на оплату труда бюджетников исходя из ставки 1 разряда 4330 руб. Все депутаты без исключения. Никто при голосовании даже не обозначил эту проблему. Зато в ответах чего только не было. Те же Ромашов и Клешко : "Вознаграждение за труд не связано с МРОТом". А это как ? А как же ст.37 Конституции ?
Все суды Красноярского края (в т.ч. краевой), вопреки утверждениям, изложенным в "простыне" нонкорформиста, приняли неправосудные судебные постановления по искам бюджетников. И до сих пор принимают.
Не говорит ли это о заговоре властей (в т.ч. и судейских) против населения страны ?
И как это интересно людей "устраивают" судебные решения, которыми им отказывают в восстановлении справедливости на основании норм Конституции РФ ?
Нонкорформист !
Вас устраивают незаконные решения, которыми вам отказывают в защите и восстановлении нарушенных прав ?
А если такие незаконные решения выносятся по всей стране, можно ли говорить о наличии правосудия в России ?
Или в этом вопросе правосудия нет, зато есть правосудие в массе других вопросов ? В том числе и при рассмотрении административных дел, уголовных дел ? А там не может быть никаких заговоров ?
И кто после того, что я привел выше, может утверждать что дело Ходорковского конечно же не "заказное" ?
И кто после этого может утверждать, что Никитин конечно же управлял автомобилет в нетрезвом виде ?